станет легче. не так уж редки случаи когда ДЦ отваливается целиком и если в этов время и сайт хостера пропадает вместе со всеми с одной стороны это может быть и справедливо, а с другой не очень - куда в таком случае обращаться клиенту за разъяснениями.

вот поэтому, практически с самого начала своей деятельности держим свои основные хостерские домены на отдельных площадках с тем чтобы было куда стучать. правда с волдхостингом сейчас в этом плане как раз неправильно дела обстоят, но это временно - так просто получилось в связи с необходимостью срочного отказа от одного сервера и переноса его содержимого на другой.

в отношении "сертификации" - я все же придерживаюсь точки зрения что не только в бумагах дело. возьмем к примеру штаты - там полным полно хостеров и причем достаточно известных у которых никаких фирм не было нет и не планируется. да и в наших условиях наличие/отсутствие фирмы само по себе ничего не гарантирует. тысячи примеров фирм-однодневок которые раздают регистрации в москве, собирают деньги на строительство жилых комплексов и т.п. так что увы, это не гарантия. другое дело что кинуть станет сложнее, хотя бы потому что больше денег надо будет вложить + концы прятать не так легко как в случае никому неизвестного реселлера. но, опять же всем не стоит забывать, что хостеры ниоткуда не берутся - как правило, если речь не идет о монстрах ТК рынка, они растут из реселлеров. перекрывая кислород реселлерам - мы убъем рынок продаж выделенных серверов к примеру и это только одно из последствий.

помесячная оплата за кнопочку, наряду с постоянным обновлением профиля (применительно к хостобзору) вполне приемлемый вариант даже для начинающих реселелров. если еще ограничить прием денег оплатой только с кошельков с персональными аттестатами то отбор станет еще более жестким и в то же время нисколько не будет давить на бюджет реселлераю да это и логично вполне - ведь принимать то деньги он собирается, а для этого по идее требуется персональный аттестат. (это все применительно к оплате по вебмани, но так уж сложилось что ничего более достойного в плане работы в инет с деньгами пока нет).

На http://www.hosterok.ru/hosters/podrobno.php?id=55 Вы даже не потрудились проверить реквизиты для безналичных платежей, которые указаны на нашем сайте как минимум в !трёх местах, из которых два - договор, страничка контактов!
А сразу же написали на своем сайте пошлятину, что мы принимаем безналичные переводы ЧЕРЕЗ ДРУГИХ! Звоните в банк и узнавайте, есть ли там действующий счет на наше имя, а только потом уже думайте сколько вебманей брать за удаление с Вашего сайта вранья про хостинг-компании!

Ага, Пётр уже дал ссылку.



Именно так. Смею предположить, что даже для большой компании это будет нелегко. Ключевой момент - сертификацию ISO нужно подтверждать.
Это кроме самих требований к сертификации - а там их достаточно много.
Но с такой компанией можно иметь дело, это уже качественно иной уровень.



А это как раз зависит от уровня самого клиента. Если он не соображает в этом, то конечно. А если он в курсе, что компании для сертификации необходимо выложить ОЧЕНЬ приличную сумму, подтверждение соответствия проходит на регулярной основе и тоже стоит не копейки.
А что такое сама сертификация - это приведение бизнес-процессов к правильному подходу. Это означает что персонал компании обучен как положено и подход к обслуживанию клиента очень высокий. Весь юизнес-процесс поставлен чтобы предоставлять качественные и надёжные услуги
И это только верхушка айсберга.

Вы в курсе что тендер на нормальный проект зарубежом выиграть у несертифицированной по ISO компании практически невозможно?
Кстати, я тоже об этом говорю не с потолка

Ну...
Почта, ICQ, телефон, форум, система тикетов - где-то да должны ответить.

Да в конце-концов, держите свою почту на нескольких серверах в разных датацентрах - не будет у Вас никаких проблем ни с переездом ни с отключением.
Они будут только тогда когда Вы окончательно "забили" на всё - но тут уже ничего другое и не поможет.

Ну тогда проще запретить регистраицю реселлерам вообще. Нет, это не выход.

Это всего навсего деньги - их очень легко заработать. Гораздо тяжелее получить хорошую репутацию. Но те кто ее имеют не нуждаются в сертификации - их и так находят.
По этому сертификация не гарант качества.

eSupport.org.ua



Кто сказал что сертификация должна гарантировать качество, я же выше написал, сертификация на хостобзоре гарантировала надежность хостера, не надежность его сервиса и доступность сайтов онлайн 86400 сек. в сутки, а гарантию того, что этот хостер не пропадет в незапно и даже если не доступен сайт, можно зайти на хостобзор и просмотреть номера телефонов (которые согласно сертификации, обязательно должны вывести на хостера)

Ничего подобного. Это только показатель того, что у компании нашлось желание, время и финансы для сертификации.

Я просто вижу что за три года компания сертифицированная по ISO уже на 40% является частью более мелкого несертифицированного конкурента. И скоро от нее останется только отдел продаж, а сама компания будет дистрибутором - весь технический персонал переманен.
Стоит мелкому конкуренту сменить направление и компанию ожидает крах - она не сможет удовлетворить желания клиентов.

Артем, почитайте хотя бы вот эти отзывы http://www.hostobzor.ru/opinion/op.php?pid=160, потом попробуйте написать сами о ком-нибудь, и больше не делайте беспочвенные и оскорбительные выводы, тем более публично. Присутствующие здесь хостеры ничем не заслужили таких оскорблений с Вашей стороны.

Остальную информацию тоже следовало читать внимательно, тогда бы и Вашего письма не было бы. В профайле Вашего хостера в каталоге ясно же было написано "Проверено: 27.06.2005", т.е. галка стоит на основании проверки от 27 июня 2005 года. А Вы выдвигаете проекту притензии в том, что спустя две недели информация не соответствует действительности. Если бы меня самого не беспокоила эта проблема с сертификацией, послал бы я Вас с этим Вашим письмом только на основании одного этого факта...

Добавлено:
Кстати, и сегодня в профайле в самом верху, размером h2 написано: "по данным на 27.06.2005". Учитесь, блин, читать, в конце концов!

Нет. Это только означает, что Вы не ориентируетесь в предметной области.

Я пытался рассказать, попробую ещё раз.
Деньги, время и желание в сертификации - далеко не главное.
Они необходимы и очень большие, однозначно, но не главное.
Главное - это соответствие бизнес-процессов компании установленному уровню качества, которое регулярно проверяется на соответствие и внутри и сторонней организацией.
Просто получив от Вас X денег и не видя у Вас приведенных в соответствие внутренних процессов Вас никто не сертифицирует. Компании-сертификаторы на такое просто не пойдут - их лишат лицензии на сертификацию в два счёта, да и Вас заодно.

Процесс затрагивает все отношения с клиентом, а также и само качество обслуживающего персонала - сотрудники компании подчиняются определённым правилам работы на протяжении **всего** цикла удовлетворения нужд клиента, как для видимых снаружи процессов так и невидимых - внутренних процессов компании.

Среди персонала компании есть несколько человек - внутренних аудиторов качества, они могут представлять собой даже отдельный отдел (представили как это у хостинг-провайдера - держать 3-4 человека с немалой зарплатой - гораздо больше хорошей зарплаты сис. админа по Киеву - и ***только*** для обеспечения соответствия требуемому уровню качества?).
Задача этого отдела - проводить регулярный внутренний аудит, который затем подтверждается внешним сертификатором раз в полгода-год (небесплатно и далеко не за 200$ как тут рядом говорят).



Вы можете сколько угодно хаять и принижать достоинства сертификации, но для бизнеса сертификация - это уже давно стало нормой. И я не говорю только о местном бизнесе, ведь ISO - это не родное детище

Это действительно важная часть самой работы - предоставить потенциальному партнёру информацию о том, что ты действительно хочешь и можешь решить его задачи.
И для этого уже давно существуют определённые институты.
В ISO сертифицироваться можно по разным направлениям - от производства хлеба и до производста микропроцессоров.
Вполне возможно там есть что-то и для нашего направления - в конце-концов RBC сертифицирован, полагаю, по профильному направлению.

Если реселлер намерен работать серьезно, то как правило он работает с провайдером заключив договор, вот копию такого договора можно и брать в качестве одного из пунктов сертификации. + подтверждение действительности такого договора от самого провайдера.

В таком случае, с хостеров необходимо требовать наличие лицензии, не так ли? Или как-то иначе предлагаете подтверждать намерение "работать серьезно"? Ведь просто юр.лицом может быть и реселлер.
И, вообще, как вы собираетесь делить реселлеров и хостеров? Командой telnet?

Возможно я и не разбираюсь в ISO, и участвие меня в процессе подготовки к сертификации по ISO ничего не значит - пусть так
Но я то не слепой, и отлично видел разницу между бумажными "как надо" и реальными "как есть". ISO не гарантирует качество, как и любая сертификация, проверки и аудит.
Сертификацию можно рассматривать как своего рода рекламу, социальный статус но никак не гарантией качества.

Качество - есть продукт желания руководства и умения сотрудников.

Здесь, наверное, стОит акцентировать, что сертификат ISO9001 ни коим образом не подтверждает качество самих товаров или услуг, предоставляемых сертифицированной компанией.

Что только подтверждает иноземное происхождение сертификата. Почему-то там уверены, что если система документооборота, уровень квалификации персонала, система контроля качеста и пр., пр. проверяемые составляющие бизнесс-процессов позволяют производить услуги заданного уровня, то именно такого качества они и будут производены нашими соотечественниками .

Конечно!

Сертификация - это не гарантия качества.
Это гарантия того, что компания **может** его обеспечить.
А гарантии качества попросту не существует.

Собственно, это вообще ещё рассказывают на вводной лекции.

И обычно руководители компаний, которым это хоть как-то нужно, это прекрасно понимают - у них работа именно такая, им не нужно заниматься другими делами - там клиенту на вопрос "почему у меня сайт не работает" отвечать.



Вижу Вы разбираетесь в ISO. Значит для полной фразы Вам и дописывать, что тут ещё реально важно и нужно

кстати получение разного рода сертификатов также входит в "корпортативный стиль". и в общем в этом нет ничего плохого. но, все же я не за государственный капитализм (а корпортативный стиль во многом напоминает совок в своем худшем представлении - только немножко обновленный). возможно где то госкапитализм и хорош, но в россии уже столько было государства везде, что пора бы немножко и в анархии пожить. забодало ходить под погонами честно говоря. и не важно что у них цвет меняется периодически, суть то все равно одна...

Да, Пётр, да.
И однако же, это позволяет получать и успешно выполнять такие контракты которые и не снились тем, у кого этой сертификации нет.

Это уровень, я уже говорил.
Для серьёзного бизнеса это всегда имеет значение.

Ни чего страшного в этом нет,

почему бы не обойтись и без telnet?, если реселлер хочет пройти сертификацию достойно, он не будет скрывать своего материального положения. все когда то с реселлерства начинали. в этом нет ни чего зазорного..

Для тех, кто еще не осознал: мастерхост - тоже до сих пор реселлер. Ни одного собственного канала, все арендованные.

Поймите, мне (клиенту) не нужен ярлык "реселлер", в который я вложу весь негатив собранный в инете. Мне нужна достоверная информация о том, чем именно вы располагаете, чтобы знать чего от вас требовать и на что рассчитывать.

Реселлер нужен рынку не меньше, чем любой монстр. Не далее, как на прошлой неделе лично мне нужен был именно русский реселлер с сервером в африке. Нигде не нашел, потому что все у кого он там может быть "крутые компании с собственным дата-центром в центе инета".

опять же исходя из мирового опыта первое что нужно реселлеру - это private label. хотя и не сторонник этого и не считаю что надо так уж шифроваться что ты реселлер, но против спроса не попрешь, спрос диктует предложение. однако то что предлагет резольве никак этому в общем не противоречит, ведь договор необязательно афишировать - это сделка между хостером и реселлером и она дает некоторые гарантии хостеру что с этим реселлером он не будет иметь неприятностей (ну или по крайней мере снижает вероятность появления этих неприятностей). но, требовать от реселлера чтобы он этот договор публиковал на сайте - нереально просто. не прокатит.

Пётр, мне не нужно два раза повторять что Ваша проверка ровным счётом ничего не значит. Я это уже прекрасно осознал.

Что касается отзывов, то достаточно в Яндексе ввести бренд любого хостера, чтобы найти негативные отзывы. У каждого хостера иногда встечаются нештатные ситуации и непременно найдётся какой-нибудь недовольный клиент, который неприменёт написать об этом на просторах рунета. Если сюда добавить тот факт, что именно недовольный клиент горит желанием оставить отзыв, а довольный - отнюдь нет, то делаем вывод: известность моего хостера (как и любого другого исключительно с положительными отзывами) помноженная на популярность Вашего ресурса у клиентов (а не у хостеров) находится ниже плинтуса. Отсюда вывод - мне Ваш сервис ничего кроме прайса предоставить не может. Поэтому посылать меня не надо - я сам уже ушёл.

Адьё.

З.Ы: извините за отнятое у Вас время.

У кого-нибудь еще остались иллюзии о необходимости этой сертификации клиентам?
Читали, читают и будут читать то, что хотят увидеть, а не то, что написано.

стопудически

практика показала 90% пользователей видят то что хотят видеть.... или вообще не читают тексты.

ну это то да. но, Петр, это же ничего не значит. Информация все равно должна быть явлена в мир. Кто не прочитал тот попал, но, тот кто читает - не попадет. Это между прочим всех касается. Положа руку на сердце разве у вас никогда не случалось, чтобы вы что то подмахнули не глядя? У меня случалось, так что все не без греха, но не стоит придавать этому очень большое значение. А хаятели всегда найдутся. Вспомните мессию...
Ну это я отошел от темы, просто обидно конечно когда стараешься что то сделать а тебя обхаивают, но такова се ля ви, что уж теперь. А я вот хотел спросить - насчет африки это серьезно было ?
Я там только ЮАР знаю в плане телекоммуникаций.