Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Беспредел хостеров - куда жаловаться !!!
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2, 3, 4
Boris A Dolgov
Цитата(Morpheus @ 26.07.2009, 18:36) *

Борис, это скрин с моего сервера, не с сервера ТаймВеб. Я снял его, чтобы доказать, что папок лишних нет и быть не должо + логи пишутся не в папку, а в корень сайта.

А, понятно.
Тогда все еще остается неясность, что было перенесено - public_html или raw_access_logs. И тема снова в тупике sad.gif
Dmitry Gushin
Цитата(Morpheus @ 26.07.2009, 19:04) *

В принципе это возможно. Однако Тарасов первый начнёт кричать, что это всё спланировано и заговор против ООО ТаймВеб я готовил специально, затаив на команду хостеров обиду.


Это будет уже развитием ситуации. Если не сложно, я бы посмотрел на скрин с выводом "uname -a" и "ls -la" в корне клиентской площадки.
Dmitry Tarasov
Добрый всем,

Во-первых, уважаемый господин Олег Шалимов, хочу настоятельно порекомендовать Вам выбирать правильные выражения, когда позволяете себе обращаться в мой адрес или ссылаетесь на мое имя.

Ваше счастье, что я жду рождение дочери и не хочу омрачать одно из самых знаменательных событий в моей жизни цепляясь за Ваши слова, дабы увидеть в них попытки моего оскорбления, как должностного лица, что непосредственно влияет на мою деловую репутацию.


Возвращаясь к вопросам,

Цитата(Dmitry Gushin @ 26.07.2009, 15:49) *

Хм... Дмитрий Тарасов, действительно, ответьте прямо:
1) какой контент был перенесен с одной площадки на другую (сырые логи, скрипты, конфиги, статика, картинки, еще что-то).




Была перенесена папка /home/s/.../zao-domain-name, которую я сразу-же закрыл по факту обнаружения данного топика.
Более детальное изучение данной папки показало, что в ней находятся только access_log файлы, которые являлись результатом запросов к веб-серверу. Фактически, это служебная информация.
Папка public_html в которой должен находится работающий сайт - оказалась пустой.



Цитата(Dmitry Gushin @ 26.07.2009, 15:49) *

2) сам факт материальных претензий и даже порядок сумм не оспаривается, вопрос: претензии были выдвинуты из-за простоя сайта, из-за переноса контента, или по совокупности? Обращу внимание: лично мне без разницы, адекватна эта сумма, или нет - я хочу понять за что она требуется.

Кстати, невнятный ответ (или его отсутствие) я буду трактовать НЕ в Вашу пользу, т.к. есть претензия и от нее надо отбиться, либо признать.

Да, и в первом пункте я не зря написал, что именно "сырые" логи, т.к. если логи были как-то обработаны авторским скриптом, то они тоже могут представлять ценность.



Претензия была выдвинута по факту отключения сайта, на 1млн рублей. Тут даже говорить не о чем.
Собственно, свою точку зрения по этому вопросу я уже объяснял тут.
Необходимая (и даже более) помощь для решения проблем с нагрузкой в течение нескольких месяцев с нашей стороны оказывалась бесплатно.

Кстати, это отдельная тема. Получается так, что "ковыряясь" в "авторских" скриптах для придания сайту более эффективной работы наши сотрудники ничего не нарушают, так как это находится в прямых интересах пользователя, а при малейшей попытке ухватиться за "незаконные действия" - происходит безмерное надувание пузыря.
Нет-ли тут, как у нас любят по телевизору говорить "двойных стандартов"? Налицо.


Считаю, что господином Шалимовым такая ситуация была создана специально, дабы системно подрывать качество наших услуг для клиентов сервера.
Может быть стоит "притянуть за уши" осознанные попытки подрыва качественной деятельности нашей компании?
В этом случае, как всем я надеюсь понятно, мы несем прямые финансовые и репутационные потери.
Однажды потеряв клиента из-за плохого качества услуг, вернуть его практически уже невозможно. Все это прекрасно понимают.

Никаких запросов по якобы имевшему место факту передачи авторских скриптов не было.
Об этом я уже говорил.

Непонятный "скриншот", который господин Шалимов тут показывает я вообще не понимаю к чему относится.
Я могу наделать таких "картинок" сколько угодно и пытаться обвинить любого здесь...ммм, только обвинить в чем именно?

Можно увидеть хотя бы один факт (кроме признания нашего сотрудника в переносе "данных") о передаче или использовании "авторских" данных? Нет и быть не может.


Мне понятно желание господина Шалимова всяческим образом навредить репутации нашей компании.
(неужели можно было думать, что столь громкое заявление в топике не повлечет за собой раскрытие имен?)
Ну что-же, его право, мы живем в демократическом обществе.
Здесь важно меру знать и не "перегнуть".

Весьма надеюсь, что всем читателям данного топика все понятно.
Если у вас, уважаемые форумчане еще остались какие-то вопросы - прошу: d.tarasov@timeweb.ru, icq: 57769228, j: tarasov@timeweb.ru, +7 495 7883959, +7 812 3341520 (в рабочее время пожалуйста).


Цитата
"...
Говорить стихами не умею,
Не обучен я и умным фразам,
Но хулить по чем зря нашу "фею" -
Не позволю я простым шакалам...
..."
(с) безымянный поэт


ex-SavaHost
Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 16:24) *

Была перенесена папка /home/s/.../zao-domain-name, которую я сразу-же закрыл по факту обнаружения данного топика.
Более детальное изучение данной папки показало, что в ней находятся только access_log файлы, которые являлись результатом запросов к веб-серверу. Фактически, это служебная информация.
Папка public_html в которой должен находится работающий сайт - оказалась пустой.
Тем самым Вы признали, что полностью перенесли все данные своего клиента, имевшиеся в его аккаунте на момент переноса, постороннему лицу.
Что, собственно, и утверждал топикстартер. Что происходило с данными в период с момента противозаконной передачи до Вашего вмешательства и была ли вообще там какая то информация - это второй вопрос, причем труднодоказуемый.

P.S. Если я ничего не путаю - даже если там бы были только фотографии любимого кота Mусика, это противозаконно. Я несколько страниц назад предлагал сторонам договориться мирно, но кто то из них (или оба) не захотели прислушаться.
Dmitry Tarasov
Цитата(ex-SavaHost @ 26.07.2009, 19:39) *

Тем самым Вы признали, что полностью перенесли все данные своего клиента, имевшиеся в его аккаунте на момент переноса, постороннему лицу.

[...]




На момент проведения этих работ господин Шалимов не являлся нашим клиентом.
Для системы - это просто набор файлов.

Если на сервере произойдет авария и выдет из строя дисковая система, нас вероятно будут нарушать в преднамеренной порче данных, данных, которые безвозвратно утрачены?
Dmitry Gushin
Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 19:24) *

Была перенесена папка /home/s/.../zao-domain-name, которую я сразу-же закрыл по факту обнаружения данного топика.
Более детальное изучение данной папки показало, что в ней находятся только access_log файлы, которые являлись результатом запросов к веб-серверу. Фактически, это служебная информация.
Папка public_html в которой должен находится работающий сайт - оказалась пустой.


Мдя. Опять Ваше слово против слова Олега. Тупик. smile.gif
(Олег и/или Дмитрий, не воспринимайте это как недоверие к кому-либо из Вас, просто проверить правдивость слов сюбого из Вас нету и быть по понятным причинам не может.)

Выскажу, повторно, свое личное мнение, которое все в праве проигнорировать: Факт неправомерного переноса контента все же имел место быть, согласитесь. ИМХО, логично предложить пострадавшей стороне письменные (бумажные) гарантии, что контент был заблокирован и фактов использования/скачки по результатом служебной проверки не зафиксировано. Ну и какую-то компенсацию я бы дал на Вашем месте. Думаю, тут разумно установить ее в размере нескольких абонентских плат по тарифу Олега.

Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 19:24) *

Претензия была выдвинута по факту отключения сайта, на 1млн рублей.

Это отдельная тема. Думаю, широкой общественности (к которой и себя отношу) в нее лезть не стоит. Надо копаться в Вашей оферте, поднимать всю переписку и т.п.... В общем, данный вопрос предлагаю здесь не обсуждать.

Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 19:24) *

Получается так, что "ковыряясь" в "авторских" скриптах для придания сайту более эффективной работы наши сотрудники ничего не нарушают, так как это находится в прямых интересах пользователя,

Именно так. Клиент же давал свое согласие на вмешательство в код, а Вы в свою очередь соглашались эти изменения произвести.

Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 19:24) *

Никаких запросов по якобы имевшему место факту передачи авторских скриптов не было.
Об этом я уже говорил.

Да, это странно. Вашу оферту не смотрел, но уверен, там есть пункт о досудебном урегулировании.

Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 19:24) *

Непонятный "скриншот", который господин Шалимов тут показывает я вообще не понимаю к чему относится.

Согласен. С этим тут уже все согласились smile.gif
DIPCo-Host)net
Цитата(Dmitry Gushin @ 26.07.2009, 17:40) *

Ну возможность есть, но не всегда реализуема.


вот только это, как ответ технаря, я и хотел услышать, отметив - "не юридическую".

Цитата
Мне видятся такие варианты (может и еще имеются):
1) молчать до последнего и не предхявлять претензий хостеру. По решению суда изъять сервер и изучить содержимое интересующих папок + логи. В данном случае неприменимо - хостер в курсе.
2) совместно с владельцем нового аккаунта сделать распечатку интересующих папок и подписать эту бумажку. В идеале, заверить нотариально. Далее получить от владельца аккаунта письменное подтверждение, что данные были перенесены хостером тогда-то, при таких-то обстоятельствах, переписка с хостером прилагается. В данном случае реализовать можно, т.к. с клиентом Олег, видимо, общий язык нашел.
В таком случае, увы, проку от скрина мало. Раз Вы помирились с клиентом, попросите его, или сделайте сами скрин с клиентского (не Вашего) аккаунта у ТаймВеба - ведь именно это интересно.


1) если не применимо - зачем об этом говорить?
2) встречное обвинение в сговоре, а далее - слово против слова. Тоже не применимо.

Безопастная линия поведения есть, порядок дкействий я автору отправил одновременно с вопросом к техникам здесь.
Она, при данном развороте событий не является гарантом успеха, но может прямо претендовать на включение судейского человеческого фактора, который, не секрет, является ведущим в принятии судьей решения.

Dmitry Gushin
Дмитрий, тут Вы не правы:

Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 19:43) *

На момент проведения этих работ господин Шалимов не являлся нашим клиентом.

Если я уйду от работодателя прихватив важные документы, никого не будет интересовать, что я на момент распространения/продажи/чего_угодно_еще уже не был сотрудником - данные оказались в моих руках в результате сотрудничества, и никто не дает мне права ими распоряжаться.

Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 19:43) *

Для системы - это просто набор файлов.

А для процессора - набор комманд, а для жеского диска - намагниченные и нет участки поверхности - не о том речь.

Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 19:43) *

Если на сервере произойдет авария и выдет из строя дисковая система, нас вероятно будут нарушать в преднамеренной порче данных, данных, которые безвозвратно утрачены?


Надо смотреть Вашу оферту. Если там не слова о лимите ответственности, то юр лицо может пытаться вменить непреднамеренную порчу и компенсацию убытков. Если же есть оговорки о том, за что Вы не отвечаете, и т.п. то все проще.

Цитата(DIPCo-Host)net @ 26.07.2009, 19:47) *

2) встречное обвинение в сговоре, а далее - слово против слова. Тоже не применимо.


Потому я и сделал оговорку о нотариусе. Конечно, можно и его обвинить, но уж как-то слишком smile.gif
DIPCo-Host)net
Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 18:43) *

На момент проведения этих работ господин Шалимов не являлся нашим клиентом.
Для системы - это просто набор файлов.

извините, я правильно понимаю, что клиентские файлы, по той или иной причине оставленные на сервере во время (после) ухода, считаются утраченной собственностью и права на них переходят к владельцу компании предоставившей место для размещения этих файлов?
Проще: основы римского права мы меняем на классически-первобытнообщинное - "что с воза упало, то пропало"? )
Второе - подобный перенос осуществляется системой, вне человечесого контроля?

Заметьте, я нигде не употребил - "у Вас", так как, возможно, это прошедшая мимо меня правильная схема действия хостера(ов), коль ее озвучивает столь авторитетная в хостинговых кругах личность.
Если такие действия действительно легитимны и правильны, то я продолжу самообразование в этом направлении. )
ex-SavaHost
Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 16:43) *

На момент проведения этих работ господин Шалимов не являлся нашим клиентом.
Для системы - это просто набор файлов.

Господин Тарасов, вы или не хотите понимать, или намеренно делаете вид, что не понимаете.
Сначала Вы не признавали авторства топикстартера и требовали авторского свидетельства на скрипты, теперь убеждаете, что он уже не клиент.
Во всех странах существуют законы о защите информации.
Вы его явно нарушили, передав чужое посторонним людям.
Даже если он уже не клиент, Вы не имеете права передавать кому либо данные их его аккаунта, бэкапов и так далее. Представляете, что будет, если хостеры начнут поднимать старые бэкапы со скриптами и базами данных, опираясь на то, что это данные бывших клиентов, поэтому после расставания с ними ВСЁ можно?

Цитата(Dmitry Tarasov @ 26.07.2009, 16:43) *
Если на сервере произойдет авария и выдет из строя дисковая система, нас вероятно будут нарушать в преднамеренной порче данных, данных, которые безвозвратно утрачены?
Это - другое, это форс мажор.
И, кстати, для этого есть бэкапы...
DIPCo-Host)net
Цитата(Dmitry Gushin @ 26.07.2009, 18:53) *
Цитата
2) совместно с владельцем нового аккаунта сделать распечатку интересующих папок и подписать эту бумажку. В идеале, заверить нотариально. Далее получить от владельца аккаунта письменное подтверждение, что данные были перенесены хостером тогда-то, при таких-то обстоятельствах, переписка с хостером прилагается. В данном случае реализовать можно, т.к. с клиентом Олег, видимо, общий язык нашел.

Потому я и сделал оговорку о нотариусе. Конечно, можно и его обвинить, но уж как-то слишком smile.gif

Вы считаете, что нотариус заверяет то, что договоренность между сторонами искренна и не является сговором? smile.gif
Нотариус заверяет подпись.

Например, Вы приносите нотариусу заведомо липовый двусторонне подписанный договор и просите снять заверенную копию.
9 из 10 нотариусов, по безграмотности, откажутся, мотивируя это тем, что они заверяют лишь договор, подписанный в его присутствии, заверяя тем самым подписание этого договора, а "десятый" спокойно подпишет и заверит такую копию вообще без присутствия сторон указанных в оригинале. Он будет прав. Он заверяет, что одна бумажка является полной копией второй, а что на ней написано - ему до лампочки smile.gif
Dmitry Gushin
Цитата(DIPCo-Host)net @ 26.07.2009, 20:09) *

Потому я и сделал оговорку о нотариусе. Конечно, можно и его обвинить, но уж как-то слишком smile.gif

Вы считаете, что нотариус заверяет то, что договоренность между сторонами искренна и не является сговором? smile.gif
Нотариус заверяет подпись.

Например, Вы приносите нотариусу заведомо липовый двусторонне подписанный договор и просите снять заверенную копию.
9 из 10 нотариусов, по безграмотности, откажутся, мотивируя это тем, что они заверяют лишь договор, подписанный в его присутствии, заверяя тем самым подписание этого договора, а "десятый" спокойно подпишет и заверит такую копию вообще без присутствия сторон указанных в оригинале. Он будет прав. Он заверяет, что одна бумажка является полной копией второй, а что на ней написано - ему до лампочки smile.gif


Мы делали в одной сложной ситуации так:
в присутствии нотариуса снимали скриншот ресурса, распечатывали и заверяли у нотариуса факт соответствия распечатки тому, что было по конкретной ссылке на конкретную дату и время.
ex-SavaHost
Я по прежнему очень хочу и искренне желаю обеим сторонам обойтись без нотариусов и всех за этим последующих действий...
Dmitry Gushin
Цитата(ex-SavaHost @ 26.07.2009, 20:14) *

Я по прежнему очень хочу и искренне желаю обеим сторонам обойтись без нотариусов и всех за этим последующих действий...


Услуги нотариуса стоят копейки, в общем. А нам тогда нотариально заверенная бумажка помогла решить все мирно, без судов.
Dmitry Gushin
Олег, Дмитрий, я пару постов назад выдвигал идею, которую как-то не заметили.

Пытаясь не только и не столько найти крайнего, а выступить в роли миротворца, я исхожу из:
1) Контент был неправомерно перенесен с одной площадки на другую
2) как только это всплыло, хостер закрыл доступ к контенту, может доказать, что контент с площадки не "ушел"
3) Олег переживает за интеллектуальную собственность, а не хочет испортить жизнь ТаймВебу
4) мы сейчас говорим только о переносе контента, спор о выключении сайта тут не рассматривается и в учет не берется

Итак.
Дмитрий, готовы ли Вы:
1) на бланке компании, с печатью и подписью выдать Олегу бумагу с Вашими гарантиями, что контент со "вражеской площадки" никуда не ушел и Вы его удалили? Данная бумага, в случае обмана с Вашей стороны, делает Вас удобной мишенью.
2) Выплатить Олегу единовременную компенсацию в размере нескольких абонентских плат по его тарифу (точный объем компенсации и ее форму - живые деньги, или бесплатный хостинг - вредлагаю Вам решить между собой, без участия данного форума)

Олег, в свою очередь согласны ли Вы:
1) счесть данную компенсацию достойной (с учетом того, что у