Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Беспредел хостеров - куда жаловаться !!!
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2, 3, 4
Morpheus
Защита интеллектуальной собственности от хостера


Ситуация: на моём акке висел сайт, за который владелец сайта давно-давно не платил. Пришел конец моему терпению, и я попросил оплатить сайт. Владелец создаёт параллельный акк у провайдера, и просит прова перенести содержимое ему в локаль.
И ПРОВ МОЛЧА ПЕРЕНОСИТ САЙТ В НОВУЮ ЛОКАЛЬ.
А у меня авторский аналитический код установлен на этом двигане был. Разработка уникальная. СЕО занимаюсь не один год - код на вес золота.

Я уже молчу, что этот хостер выкидывал мой сайт с посещаемостью 12к в сутки. По этому факту будут арбитражные разбирательства.

Но перенос данных без моего ведома – это же просто беспредел! Как и куда жаловаться?

Друзья, помогите пожалуйста советом – это же беспредел полный!
Александр Ивашков
Так Вы назовите адрес Вашего хостера,плюс наверное будет правильно создать тему в разделе притензии к хостерам.
Morpheus
Ну так это само собой. Я всё подробно расскажу.

Пока имя обнародовать не буду, тому есть две причины:

- Очень крупный хостер
- Я реально подаю заявление в милицию

Прошу совета: куда ещё можно написать заявление о привлечении/проверках: Россвязьнадзор, УФСБ - куда?
Александр Ивашков
абузу в дц где размещен Ваш авторский аналитический код .
Morpheus
Не смешно. Совершенно серъёзная ситуация. Никто не знает назорных органов для хостинг-компаний?
different
Авторские права подтверждаются судом, если нет сертификата\патента\лицензии.

Без решения суда по факту нарушения, мне кажется, никто и не почешется.
Morpheus
Вопрос не в авторстве, вопрос в нарушении Федерального закона Российской Федерации "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".

Никто кроме меня не имеет права распоряжаться информацией, которая находится в моей локали у хостера.

Авторский код был по сути передан конкурирующей компании кстати.
2175
Цитата(Morpheus @ 23.07.2009, 13:16) *

Вопрос не в авторстве, вопрос в нарушении Федерального закона Российской Федерации "Об информации, информационных технологиях и о защите информации".

Никто кроме меня не имеет права распоряжаться информацией, которая находится в моей локали у хостера.

Авторский код был по сути передан конкурирующей компании кстати.

Если все что Вы описываете правда - то в МВД, тут УК, а гражданский иск просить рассмотреть в том же заседании суда.
А надзорный огран выдает лицензии smile.gif - так что не сложно найти кто является таковым для Вашего хостера.
Урсу Юрий
Цитата(Morpheus @ 23.07.2009, 11:31) *

Ситуация: на моём акке висел сайт, за который владелец сайта давно-давно не платил. Пришел конец моему терпению, и я попросил оплатить сайт. Владелец создаёт параллельный акк у провайдера, и просит прова перенести содержимое ему в локаль.

А у меня авторский аналитический код установлен на этом двигане был. Разработка уникальная. СЕО занимаюсь не один год - код на вес золота.

1.Если он владелец сайта, то в чём проблема?
2.Услуги предоставляли владельцу? На основании чего? Воздушной договорённости? Тогда весь код его...
3.На Вашем акке - это где? На ресселинге каком-нибудь? Так если регистрировали клиента на его данные, то он может уйти из под Вашей опеки...
4.Прежде чем идти в милицию надо спросить совет. А прежде чем спросить совет надо чётко и подробно рассказать о ситуации.
sedojded
Как-то мутно все описано. Как конкурирующая фирма могла держать с Вами сайт на _одном_ аккаунте?
Мне сдается, что вы вдоем пользовались аккаунтом, якобы Ваш "конкурент" тоже имел доступ в Панель управления или просто был авторизован. А раз он был авторизован, то и написал хостеру с просьбой переноса сайта на отдельный аккаунт. Такая политика авторизаций есть, к примеру, в Мастерхост.

В этом случая хостер ни в чем не виноват smile.gif
ENELIS
Более того, можете попращаться с кодом.
Morpheus
Всё что я описываю - правда.
Я уже был в МВД, уже вопрос решается.

2Урсу Юрий:

Подробно о ситуации в двух словах.

>1.Если он владелец сайта, то в чём проблема?
>2.Услуги предоставляли владельцу? На основании чего? Воздушной договорённости? Тогда весь код его...

Допустим Вы, Юрий, заключили договор с хостинговой компанией.
Получили акк и доступ к нему. Разместили в своём акке пару-тройку сайтов.
На каких условиях - не важно, важно что акк Ваш и размещали Вы.

Назовите мне условия, когда без Вашего, Юрий, ведома, из Вашего акка,
можно будет забрать информацию, и передать её третим лицам?

Вы пишите:
>1.Если он владелец сайта, то в чём проблема?

Предположим, что Вы, Юрий, разрабатывали сайт по некоторому заказу. Заказ оплачивать не захотели, а чтобы забрать
работу, написали хостеру - мол давай мы у тебя тоже акк регнем, а ты нам код перенеси, т.к. домен принадлежит
нам, а значит и код весь наш. Верно?
Хостер говорит - а что бы нет! Держи! И переносит код и sql на новый акк. Без Вашего согласия. Вобще без ведома.

Юрий, как Вы к этому отнесётесь?
По Вашему, проблем нет?

Юрий, я вообще удивлён сильно Вашим коментам.
Вы вроде в айти сфере работаете, но по ходу для Вас понятие интеллектуальная собственность не существует.

Представьте, что Вы код писали несколько лет. На разработку убили годы. А Ваш код отдают глупейшим образом по сути
конкурентам. Чтобы они эксплуатировали Ваши труды.

Нормальный ход, ничего не скажешь.

Услуги предоставлялись владельцу на основании договора.
На моём акке - это акк у прова. Разницы, какой акк тут абсолютно никакой нет.
Вопрос в том, что хостинг-провайдер распоряжался моим акком на своё усмотрение.

А Вот 2175 правильную мысль подкинул. Лицензию на услуги связи можно отозвать.

Подскажите, кто знает, где можно прочитать про лицензирование хостинга, и условия предоставления услуг хостинга?

2ENELIS - это верно.

2sedojded - То ли я плохо пишу, то ли Вы много курите.
Кроме меня акком никто никогда не пользовался.
Объясняю ещё раз: был открыт новый акк, и в него хостер перенёс код и базу из моего акка. Я написал прову - мол что за дела - он дал ответ, что контора послала им факс мол воткните нам код и базу - чеснослов код и база наши. Домен то ведь наш.
sedojded
Цитата
Объясняю ещё раз: был открыт новый акк, и в него хостер перенёс код и базу из моего акка. Я написал прову - мол что за дела - он дал ответ, что контора послала им факс мол воткните нам код и базу - чеснослов код и база наши. Домен то ведь наш.

Тогда резонный вопрос - а что их домен делал на Вашем аккаунте? И тогда также все логично - владелец домена пишет письмо хостеру и просит перевести _его_ домен на отдельный акк.
rustelekom
Все таки хостер должен был включить мозги и проверить от кого пришло письмо и кому принадлежит аккаунт. Кому принадлежит домен в данном случае значения не имело. Если писал не владелец аккаунта значит слать лесом и все дела.
Но, не думаю что так уж стоит распинать суппорт хостера. Обычное рас***во которое в одних случаях провоцируется и приветствуется клиентами а вдругих случаях (как в данном) становится поводом катить бочку.
2175
Цитата(Morpheus @ 23.07.2009, 18:09) *

Кроме меня акком никто никогда не пользовался.
Объясняю ещё раз: был открыт новый акк, и в него хостер перенёс код и базу из моего акка. Я написал прову - мол что за дела - он дал ответ, что контора послала им факс мол воткните нам код и базу - чеснослов код и база наши. Домен то ведь наш.

На самом деле много вопросов:
а не приложили ли они к письму копию паспорта? а не было ли у Вас с ними трудового договора? А откуда платили за акк ( не они ли безналом)?
Хотя даже если все ответы "нет" - разгильдяйство кого - то из саппорта хостера, за которое может сильно пострадать сам хостер.
P.S. к SLA это как-нибудь отнести можно интересно ?
rustelekom
да причем тут SLA. Просто есть порядок а есть беспорядок.
Dmitry Gushin
Ну лично я привык думать, что домен и контент вещи мало связанные. И будучи владельцем домена неправомерно требовать переноса контента с площадки, владельцем которой не являешься. Явный косяк со стороны хостера.
Утрированный пример:
1) у меня есть домен
2) у кого-то сайт живет на выделенном айпишнике
3) я прописываю в ДНС своего домена IP из п.2
4) Пишу провайдеру, мол смотрите, вот мой домен, вот контент на нем. Надо бы перенести.


2175, что-то на хостобзоре SLA стал очень популярной темой. Включить то что угодно можно, даже количество чашек кофе и ложечек сахара, которые саппорт обязан с доброжелательной улыбкой на лице предоставить клиенту, если тот четырежды прокукарекает... Только какое это отношение к хостингу имеет? wink.gif

Атору же могу посоветовать либо зендить свои проекты и проверять с неким образом действие лицензии на Ваш софт (не надо мне рассказывать, что всегда можно расшифровать, речь не о том), либо взять выделенный сервер - это же Ваш бизнес, он деньги приносит.... Вариант подписания с хостером соглашения о неразглашении я не рассматриваю,т.к. не разу не видел, чтобы хостер на такое пошел (ради обычного копеечного клиента).
Morpheus
Цитата(sedojded @ 23.07.2009, 22:40) *

Тогда резонный вопрос - а что их домен делал на Вашем аккаунте? И тогда также все логично - владелец домена пишет письмо хостеру и просит перевести _его_ домен на отдельный акк.


Домен был направлен на один из сайтов моего акка. Владелец должен сам иметь доступ к регистратору, и если нужно он меняет ДНС и работает с другого хостера либо с этого же, но в своём акке. Верно?
sedojded, Вы видимо никак понять не можете, что мой акк - это моя собственность. Без моего согласия трогать её нельзя никоем образом.

Цитата(rustelekom @ 23.07.2009, 22:55) *

Все таки хостер должен был включить мозги и проверить от кого пришло письмо и кому принадлежит аккаунт. Кому принадлежит домен в данном случае значения не имело. Если писал не владелец аккаунта значит слать лесом и все дела.
Но, не думаю что так уж стоит распинать суппорт хостера. Обычное рас***во которое в одних случаях провоцируется и приветствуется клиентами а вдругих случаях (как в данном) становится поводом катить бочку.

Не совсем согласен с Вами, rustelekom. Я не качу бочку, а защищаю свой интеллектуальный капитал.
Это разные вещи.
Пример: Допустим, на Вас напали хулиганы на улице, Вы пишите заявление в МВД. Хулиганов находят. А со стороны кто-то говорит: вот мол, потерпевший то - ему это на руку, теперь будет требовать возмещения ущерба; или так: вот потерпевший теперь бочку катит на нападавших.
Вот даже сам написал, прочитал и офигел (простите) - бред ведь полный.
Но к сожалению это так и есть. Совершено преступление против собственности, а Вы говорите, что я бочку качу. Мне нафиг это не нужно было, чтобы мой код раздавали всем желающим.
Да ладно бы хостер был начинающий. Хостер то опытный, не первый год.

Цитата(2175 @ 24.07.2009, 03:39) *

На самом деле много вопросов:
а не приложили ли они к письму копию паспорта? а не было ли у Вас с ними трудового договора? А откуда платили за акк ( не они ли безналом)?
Хотя даже если все ответы "нет" - разгильдяйство кого - то из саппорта хостера, за которое может сильно пострадать сам хостер.
P.S. к SLA это как-нибудь отнести можно интересно ?


Я одного понять не могу - неужели никто не поинмает что произошло?
Причём тут копия паспорта? Причём трудовой договор?
По-вашему, прилагая копию паспорта, и трудовой договор, я могу получить содержимое любого акка у любого прова? Поясните пожалуйста, что Вы имели ввиду.


Цитата(Dmitry Gushin @ 24.07.2009, 05:01) *

Ну лично я привык думать, что домен и контент вещи мало связанные. И будучи владельцем домена неправомерно требовать переноса контента с площадки, владельцем которой не являешься. Явный косяк со стороны хостера.
Утрированный пример:
1) у меня есть домен
2) у кого-то сайт живет на выделенном айпишнике
3) я прописываю в ДНС своего домена IP из п.2
4) Пишу провайдеру, мол смотрите, вот мой домен, вот контент на нем. Надо бы перенести.

Вы удивитесь Дмитрий, но это так и было. Один в один. Не указали только то, что владелец домена запрос послал в письменной форме, с просьбой о переносе содержимого.


Цитата(Dmitry Gushin @ 24.07.2009, 05:01) *

Атору же могу посоветовать либо зендить свои проекты и проверять с неким образом действие лицензии на Ваш софт (не надо мне рассказывать, что всегда можно расшифровать, речь не о том), либо взять выделенный сервер - это же Ваш бизнес, он деньги приносит.... Вариант подписания с хостером соглашения о неразглашении я не рассматриваю,т.к. не разу не видел, чтобы хостер на такое пошел (ради обычного копеечного клиента).


Мне действительно не нужно рассказывать, как защищают код, и Зенд далеко не панацея, а скорее капли для успокоения.
Копеечный или не копеечный проект - это тоже не важно (хотя я не сказал бы, что мой акк был копееычным), т.к. хостер в любом случае не должен распространять информацию своих клиентов.

Предлагаю создать список недоверия к провайдерам, и первым делом занести в него ООО ТаймВеб, т.к. именно этот провайдер и вытворил сей трюк. Могу это документально подтвердить.

Не ожидали? Сам в шоке.
eSupport.org.ua
Пишите в жалобы, приложите документы и пригласите представителя - пусть расскажет, а мы посмотрим
Morpheus
eSupport.org.ua, насколько я понял, Вы предлагаете выложить все обоснования прямо сюда, и написать в службу поддрежки, чтобы зашла на этот форум и как-то объяснила свои действия? Я правильно понял?

В целом я не против, если другие участники обсуждения поддержат это предложение, то я конечно же готов обнародовать информацию, т.к. в МВД и УФСБ (обращался по факту) мне никто не запрещал этого делать.
Урсу Юрий
Спасибо за подробный ответ! Ситуация прояснилась.
Цитата(Morpheus @ 23.07.2009, 18:09) *

Назовите мне условия, когда без Вашего, Юрий, ведома, из Вашего акка,
можно будет забрать информацию, и передать её третим лицам?

Цитата(Morpheus @ 23.07.2009, 18:09) *

Юрий, я вообще удивлён сильно Вашим коментам.
Вы вроде в айти сфере работаете, но по ходу для Вас понятие интеллектуальная собственность не существует.

Я писал свои рассуждения на основе того, что Вы писали в первом посте. А там чётко написано "Владелец забрал сайт". Если он владелец, то это его интеллектуальная собственность, и он имеет право распоряжаться ей как угодно, в т.ч. забрать у Вас. Авторские права никто не отменял. Тут уже не играет роли где, у кого и как размещён контент.

Цитата(Morpheus @ 23.07.2009, 18:09) *

Предположим, что Вы, Юрий, разрабатывали сайт по некоторому заказу. Заказ оплачивать не захотели, а чтобы забрать
работу, написали хостеру - мол давай мы у тебя тоже акк регнем, а ты нам код перенеси, т.к. домен принадлежит

Здесь же Вы уже написали, что он всего-лишь заказчик, причём невыполнивший условия договора (не заплативший), а значит разработка принадлежит Вам, а он никакой не владелец.
Это в корне меняет дело. Действуйте. Если докажете авторство, то у провайдера будут проблемы.

Цитата(Morpheus @ 23.07.2009, 18:09) *

На моём акке - это акк у прова. Разницы, какой акк тут абсолютно никакой нет.
Вопрос в том, что хостинг-провайдер распоряжался моим акком на своё усмотрение.

Я имею ввиду реализацию отношений хостер-Вы-клиент. И разница в этом есть. Если вы например ресселер, а клиентские аккаунты регистрируете на них, то это аккаунт принадлежит им. Соответсвенно они имеют право попросить у провайдера содержимое своего аккаунта или вообще вывести аккаунт из под Вашего управления.
Morpheus
Цитата(Урсу Юрий @ 24.07.2009, 11:24) *

Спасибо за подробный ответ! Ситуация прояснилась.
Я писал свои рассуждения на основе того, что Вы писали в первом посте. А там чётко написано "Владелец забрал сайт". Если он владелец, то это его интеллектуальная собственность, и он имеет право распоряжаться ей как угодно, в т.ч. забрать у Вас. Авторские права никто не отменял. Тут уже не играет роли где, у кого и как размещён контент.


Прошу прощения, что ввёл Вас в заблуждение своим текстом. Я просто описывал ситуацию, находился в крайне угнетённом состоянии - ну поймите сами, у Вас забирают инструмент Вашего дохода - ну как тут не волноваться. Я очень переживаю и до сих пор. Думаю, Вы меня можете понять.

С остальным, пожалуй, не соглашусь. Даже если они владельцы кода, то без моего ведома никто не имеет права доступа к информации, находящейся в моём акке.
Если я не хочу возвращать код по каким-то причинам, они могут обратиться в Суд, и по решению Суда уже будут какие-то действия. Это - правильно.

Цитата(Урсу Юрий @ 24.07.2009, 11:24) *

Здесь же Вы уже написали, что он всего-лишь заказчик, причём невыполнивший условия договора (не заплативший), а значит разработка принадлежит Вам, а он никакой не владелец.
Это в корне меняет дело. Действуйте. Если докажете авторство, то у провайдера будут проблемы.
Я имею ввиду реализацию отношений хостер-Вы-клиент. И разница в этом есть. Если вы например ресселер, а клиентские аккаунты регистрируете на них, то это аккаунт принадлежит им. Соответсвенно они имеют право попросить у провайдера содержимое своего аккаунта или вообще вывести аккаунт из под Вашего управления.


Ситуация примерно такая. Часть кода, которую провайдер передал вообще не предназначалась для продажи, содержала конфиденциальную информацию.

Вы думаете пров извинился или предложил компенсацию? Они мне такое ответили в письме, что я поразился. После таких слов, я думаю, многие клиенты ООО ТаймВеб очч сильно задумаются о своих проектах.

Если общественность форума сочтёт нужным, я обнародую информацию.
2175
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 07:12) *

Я одного понять не могу - неужели никто не поинмает что произошло?
Причём тут копия паспорта? Причём трудовой договор?
По-вашему, прилагая копию паспорта, и трудовой договор, я могу получить содержимое любого акка у любого прова? Поясните пожалуйста, что Вы имели ввиду.

Это все могло быть использовано для ложной авторизации, что не снимает с хостера вины за ошибку ( если она была - извините, но этот хостер - контора известная и поверить сложно, а они ничего не говорили пока), но объясняет ее. А наличие срочных трудовых отношений еще и сделает судебный процесс ой каким сложным sad.gif
P.S. про SLA это был сарказм, который я не сумел четко выразить.
Урсу Юрий
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 09:50) *

Даже если они владельцы кода, то без моего ведома никто не имеет права доступа к информации, находящейся в моём акке.

Это Вы на основании чего такое заключение делаете?
Т.е. если Вы поставите пиратский Windows, например, то Mircosoft Вам ничего сделать не может?
Почитайте ГК РФ, часть 4, раздел 7, глава 69.

Плюс к этому Вы написали название компании хостера и у меня заняло ровно минуту найти нужный пункт в их договоре.

Из приложения 2 договора-оферты ООО «ТаймВэб»:
Цитата

Заказчику не разрешается:
РАЗМЕЩАТЬ И/ИЛИ РАСПРОСТРАНЯТЬ МАТЕРИАЛЫ (ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИЛИ ВИДЕО ФАЙЛЫ И ПР.) ПОЛУЧЕННЫЕ С НАРУШЕНИЕМ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ ИЛИ МАТЕРИАЛЫ, КОТОРЫЕ ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ЧАСТИЧНО ЗАЩИЩЕНЫ АВТОРСКИМИ ИЛИ СМЕЖНЫМИ ПРАВАМИ БЕЗ ПИСЬМЕННОГО РАЗРЕШЕНИЯ АВТОРА РАЗМЕЩАЕМОГО МАТЕРИАЛА.
Morpheus
Юрий, никто не спорит, за размещённое ДП можно и небо в клетку заиметь. Но мы же говорим о конкретном случае.

Права на размещение движка у меня были (и есть), т.к. был заключен официальный договор.
Это раз.

Второе: неужели оферта ТаймВеб даёт право на то, чтобы служба техподдержки ООО ТаймВеб могла передавать содержимое акков третим лицам?

Даже если я бы не имел никаких прав на код, и вообще там моего не было ни капли, то решение о переносе без моего согласия могло быть принято только в одном случае - в случае делопроизводства в исполнительной власти, т.е. по решению суда.

Неужели это сложно для понимания?
Admin
Фигня какая-то. Сильно большая и сильно неприятная. Для всех участников конфликта.

Morpheus, а у Вас на руках есть копия этого запроса, по которому хостер перенес данные на аккаунт третьих лиц?
Morpheus
Нет, у меня такой копии нет. Цитирую ответ ООО ТаймВеб (только домен закрою и название конторы - без пиара):

Здравствуйте.

По Вашему запросу N27346 было получено новое сообщение.

Автор сообщения: Дмитрий Голубев (техническая поддержка)
Время: 23 июля 2009 11:33
Тип: сообщение

================================
Домен xxxxxx.ru и содержимое сайта были перенесены по официальному письму от компании
ЗАО "ХХХХХХ Технология". В своем обращении они указывали, что Вы не включаете их сайт из-за переезда, видимо на другой хостинг. Мы пошли им навстречу и выполнили просьбу. Кроме того, о Вашем авторском праве на код, мы знать не могли.
================================

--
С уважением,
cлужба поддержки пользователей TimeWeb.

http://www.timeweb.ru
support@timeweb.ru
ICQ: 4949-6335-1
+7 495 788-3959 (Москва)
+7 812 334-1520 (СПб)


Цитата(Admin @ 24.07.2009, 12:34) *

Фигня какая-то. Сильно большая и сильно неприятная. Для всех участников конфликта.


Админ, а Вы думаете, мне приятно? Я своими руками писал код не один год, изучал работу ПМ, анализировал посещения ПМ, извлекал закономерности и т.п..

Участникам форума не нужо объясять, что такое работать своей головой и совоими руками.

Думаю каждый занает, что такое ночи без сна, квадратная голова от монитора, шум в ушах от постоянного гула вентиляторов охлаждения.

А они вот так поступили.
2175
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 10:50) *

Нет, у меня такой копии нет. Цитирую ответ ООО ТаймВеб (только домен закрою и название конторы - без пиара):

Здравствуйте.

По Вашему запросу N27346 было получено новое сообщение.

Автор сообщения: Дмитрий Голубев (техническая поддержка)
Время: 23 июля 2009 11:33
Тип: сообщение

================================
Домен xxxxxx.ru и содержимое сайта были перенесены по официальному письму от компании
ЗАО "ХХХХХХ Технология". В своем обращении они указывали, что Вы не включаете их сайт из-за переезда, видимо на другой хостинг. Мы пошли им навстречу и выполнили просьбу. Кроме того, о Вашем авторском праве на код, мы знать не могли.
================================

--
С уважением,
cлужба поддержки пользователей TimeWeb.

http://www.timeweb.ru
support@timeweb.ru
ICQ: 4949-6335-1
+7 495 788-3959 (Москва)
+7 812 334-1520 (СПб)
Админ, а Вы думаете, мне приятно? Я своими руками писал код не один год, изучал работу ПМ, анализировал посещения ПМ, извлекал закономерности и т.п..

Участникам форума не нужо объясять, что такое работать своей головой и совоими руками.

Думаю каждый занает, что такое ночи без сна, квадратная голова от монитора, шум в ушах от постоянного гула вентиляторов охлаждения.

А они вот так поступили.

по крайней мере странно, что на такие запросы отвечает не старший менеджмент. На 99% ступил кто - то из сапорта,
ТС, и правда держать серьезный и интересный код на шаринге не стоит - слишком много народу имеет доступ, причем, увы часто, народу молодого, голодного, которым нужно все и сейчас. Это не оправдание хостеру, если он и правда пренебрег всеми нормами авторизации, а просто факт - вы же не оставляете на улице дорогое авто, просто заперев его на ключ, еще будет и сигналка, и/или охраняемая стоянка.
Урсу Юрий
Я прошу Вас вести одну линию беседы, а то Вы опять сами себе противоречите smile.gif

Мой ответ был на Вашу фразу:
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 09:50) *

Даже если они владельцы кода, то без моего ведома никто не имеет права доступа к информации, находящейся в моём акке.


На что Вы мне отвечаете:
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 10:26) *
Но мы же говорим о конкретном случае.

В Вашем случае владелец кода - Вы, а я отвечал на Ваше же моделирование противоположной ситуации.

Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 10:26) *

Права на размещение движка у меня были (и есть), т.к. был заключен официальный договор.
Это раз.

Договор с хостером, я правильно понимаю? Это опять же при условии, что движок Ваш, а Вы до этого смоделировали иную ситуацию.

Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 10:26) *

Второе: неужели оферта ТаймВеб даёт право на то, чтобы служба техподдержки ООО ТаймВеб могла передавать содержимое акков третим лицам?

Всё просто. Она даёт право разорвать договор с Вами в одностороннем порядке. Далее приходит запрос от владельца авторских прав на контент, который просит изъять у Вас его. Провайдер этот запрос выполняет без решений правоохранительных органов, т.к. никаких обязательств перед Вами у него уже нет, договор разорван.
2175
Цитата(Урсу Юрий @ 24.07.2009, 11:07) *

Я прошу Вас вести одну линию беседы, а то Вы опять сами себе противоречите smile.gif

Мой ответ был на Вашу фразу:
На что Вы мне отвечаете:

В Вашем случае владелец кода - Вы, а я отвечал на Ваше же моделирование противоположной ситуации.
Договор с хостером, я правильно понимаю? Это опять же при условии, что движок Ваш, а Вы до этого смоделировали иную ситуацию.
Всё просто. Она даёт право разорвать договор с Вами в одностороннем порядке. Далее приходит запрос от владельца авторских прав на контент, который просит изъять у Вас его. Провайдер этот запрос выполняет без решений правоохранительных органов, т.к. никаких обязательств перед Вами у него уже нет, договор разорван.

починтал я их оферту smile.gif - интересно, контора серьезная, а от договора после суда останется только сам факт существования, он ничтожен если не по своей сути, то по большинству пунктов. Да и выложена оферта с нарушениями, что позволяет считать факт ее ацепта притворным для любой из сторон.
О разрыве договора - и предоставлении потом данных кому угодно, договор позволит, а вот закон о связи - нет.
Morpheus
Цитата(Урсу Юрий @ 24.07.2009, 13:07) *

Я прошу Вас вести одну линию беседы, а то Вы опять сами себе противоречите smile.gif

В Вашем случае владелец кода - Вы, а я отвечал на Ваше же моделирование противоположной ситуации.
Договор с хостером, я правильно понимаю? Это опять же при условии, что движок Ваш, а Вы до этого смоделировали иную ситуацию.


Юрий, я понимаю, Ваш язык и пальцы очч натренированы болтать не по делу. Не нужно флудить. Вы очень хорошо поняли смысл ситуации.

Цитата(Урсу Юрий @ 24.07.2009, 13:07) *

Всё просто. Она даёт право разорвать договор с Вами в одностороннем порядке. Далее приходит запрос от владельца авторских прав на контент, который просит изъять у Вас его. Провайдер этот запрос выполняет без решений правоохранительных органов, т.к. никаких обязательств перед Вами у него уже нет, договор разорван.


Угу, договор разорвали, а содержимое моей локали присвоили и распорядились на своё усмотрение. Так что ли?

Вы здоровы, Юрий?
Admin
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 10:50) *

Админ, а Вы думаете, мне приятно?

О чем я и говорю...

Не скажу, что следует делать Вам, могу написать, что делал бы я.

1. Определился бы с целью, которую я хочу достичь своими действиями:

а) вернуть скрипты и предотвратить рецидив ситуации у этого хостера,
б) а)+испортить репутацию хостеру,
в) а)+б)+наделать геморроя хостеру;
и т.д. вплоть до удаления хостера с рынка.

2. В зависимости от поставленной цели:

a) срочно связался бы с хостером на уровне руководства (не с ТП, они свое дело уже сделали и теперь их задача любыми путями оправдать свои действия, а прямо выходил бы на Дмитрия Тарасова).
б) не выходя на руководство создал бы шумную тему в "Претензиях и жалобах" и пригласил бы руководство туда (а не просто отправил бы ссылку на тему в ТП);
в) Направил бы официальную претензию компании. В зависимости от ответа написал бы заявление в милицию (территориальное управление К) или попросил бы Виктора Наумова помочь составить иск в суд;
и т.д. - имея на руках постановление суда можно обратиться в Минсвязи с просьбой об отзыве лицензии.
Morpheus
Цитата(2175 @ 24.07.2009, 13:26) *

починтал я их оферту smile.gif - интересно, контора серьезная, а от договора после суда останется только сам факт существования, он ничтожен если не по своей сути, то по большинству пунктов. Да и выложена оферта с нарушениями, что позволяет считать факт ее ацепта притворным для любой из сторон.
О разрыве договора - и предоставлении потом данных кому угодно, договор позволит, а вот закон о связи - нет.


Контора большая, только в оферте есть противоречия Законам РФ, поэтому саму оферту можно признать недействительной, да и выложена действительно с нарушениями.
Именно закон о связи и нарушен. Сейчас МВД меня в УФСБ пересылает - мол они этим занимаются больше.
Урсу Юрий
Цитата(2175 @ 24.07.2009, 11:26) *

Да и выложена оферта с нарушениями, что позволяет считать факт ее ацепта притворным для любой из сторон.

С какими? Я в договорах не эксперт, поэтому не знаю как её положено выкладывать...
Цитата(2175 @ 24.07.2009, 11:26) *

О разрыве договора - и предоставлении потом данных кому угодно, договор позволит, а вот закон о связи - нет.

На сервере хостера размещена информация, которую просит предоставить владелец авторских прав на неё. Что может запретить владельцу информации потребовать её получения? Или хостеру её выдать?

Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 11:26) *

Юрий, я понимаю, Ваш язык и пальцы очч натренированы болтать не по делу. Не нужно флудить. Вы очень хорошо поняли смысл ситуации.

Я лишь отвечал на Вашу конкретную фразу и, по-моему, все свои слова достаточно проагрументировал. Извините за беспокойство, удаляюсь из дискуссии.
Morpheus
Цитата(Admin @ 24.07.2009, 13:28) *

О чем я и говорю...

......а прямо выходил бы на Дмитрия Тарасова....


Гм, претензия у Тарасова Лежит уже больше положенного по другому факту - незаконно выключенному ресурсу. Во время он не отреагировал и я пошел в арбитраж.

Не успел с арбитражом разобраться, как они мне ещё один подарок делают.
Специально что ли? Самим приятно что ли?


Цитата(Урсу Юрий @ 24.07.2009, 13:36) *

С какими? Я в договорах не эксперт, поэтому не знаю как её положено выкладывать...

Я лишь отвечал на Вашу конкретную фразу и, по-моему, все свои слова достаточно проагрументировал. Извините за беспокойство, удаляюсь из дискуссии.


Юрий, я не хотел Вас обидеть, и тем более не хочу чтобы Вы удалялись из дискуссии, прошу меня простить.

Но как мне по другому реагировать, если Вы пишите абсурд?

Цитата(Урсу Юрий @ 24.07.2009, 13:36) *

На сервере хостера размещена информация, которую просит предоставить владелец авторских прав на неё. Что может запретить владельцу информации потребовать её получения? Или хостеру её выдать?


Хостер може что-то выдавать по решению суда и не иначе, потому что в противном случае он лишается лицензии связи. Вот и всё.

Цитата(Admin @ 24.07.2009, 13:28) *

или попросил бы Виктора Наумова помочь составить иск в суд;


Пётр, подскажите пожалуйста, а где мне найти Виктора Наумова? Я новичок на форме, поэтому я его не знаю к сожалению.

Спасибо.
Урсу Юрий
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 11:52) *

Юрий, я не хотел Вас обидеть, и тем более не хочу чтобы Вы удалялись из дискуссии, прошу меня простить.
Но как мне по другому реагировать, если Вы пишите абсурд?

Вы меня не обидели.
Я пишу не абсурд, т.к. аргументирую свои слова. Как любой человек, я могу ошибаться.
Мы, слава богу, не в отделении, а ведём непринуждённую беседу, целью которой и является обсуждение тех или иных проблем, получение знаний и советов. Соответсвтенно, если я в чём-то не прав, то куда лучше написать в чём именно и почему, а не писать про абсурд и моё здоровье smile.gif
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 11:52) *

Хостер может что-то выдавать по решению суда и не иначе, потому что в противном случае он лишается лицензии связи. Вот и всё.

В теории да. Только как вы докажете, что хостер выдал Вашу информацию? (я говорю именно про тот случай, когда код не Вашего авторства)

Про конкретно Ваш случай я ответил вторым своим сообщением. Там всё понятно, все законы будут на Вашей стороне, поэтому я по нему ничего больше и не пишу. Будут какие-то изменения или подробности, будем обсуждать.
2175
Цитата(Урсу Юрий @ 24.07.2009, 11:36) *

С какими? Я в договорах не эксперт, поэтому не знаю как её положено выкладывать...

На сервере хостера размещена информация, которую просит предоставить владелец авторских прав на неё. Что может запретить владельцу информации потребовать её получения? Или хостеру её выдать?
Я лишь отвечал на Вашу конкретную фразу и, по-моему, все свои слова достаточно проагрументировал. Извините за беспокойство, удаляюсь из дискуссии.

Есть там одна загвоздка - оферта выкладывается либо по частям она и приложения отдельно, либо вместе со всеми приложениями, иначе это нарушение какого - то смежного закона - сами пострадали в свое время. ( могу попробовать поймать юриста, может он вспомнит что именно это нарушает)
Нарушение - ст 63.3 Закона о связи, хотя может у нас есть какой-то федеральный закон, позволяющий доступ правообладетля к инфорамации на основании заявления, но сомневаюсь.
P.S. я не юрист, но в суд приходится ездить часто
Boris A Dolgov
Юрий, кто сказал, что человек, похитивший сайт - владелец прав собственности на содержимое аккаунта?
Урсу Юрий
Цитата(2175 @ 24.07.2009, 12:12) *

либо по частям она и приложения отдельно, либо вместе со всеми приложениями, иначе это нарушение

Она у них вроде со всеми приложениями идёт: http://www.самизнаете.ru/documents.htm
Или я Вас неправильно понимаю, т.к. не представляю себе третьего варианта. Либо вместе, либо по отдельности, а ещё как можно?

Цитата(Boris A Dolgov @ 24.07.2009, 12:16) *

Юрий, кто сказал, что человек, похитивший сайт - владелец прав собственности на содержимое аккаунта?

Мы немного отклонились от начальной темы. Обсуждение идёт такой ситуации: "человек разместил у себя информацию. пришёл другой человек с авторскими правами на неё и просит хостера ему её передатать. что в этом случае делать, кто прав, кто виноват?"
Admin
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 11:52) *

Пётр, подскажите пожалуйста, а где мне найти Виктора Наумова? Я новичок на форме, поэтому я его не знаю к сожалению.

На нашем форуме Вы его не найдете, я с ним познакомился на нашем оффлайн-форуме.

Найти его можно здесь - http://www.russianlaw.net/vic/some_data.htm, но упомянул его я только относительно собственных действий в подобной ситуации (не уверен, что он широко практикует и берется за любые дела). Но, попытка - не пытка, по крайней мере, может он Вам посоветует кого-нибудь из практикующих юристов-коллег, так же хорошо, как и он, ориентирующихся одновременно и в интернет-праве и в области защиты авторских прав.
2175
[quote name='Урсу Юрий' date='24.07.2009, 12:30' post='136672']
Она у них вроде со всеми приложениями идёт: http://www.самизнаете.ru/documents.htm
Или я Вас неправильно понимаю, т.к. не представляю себе третьего варианта. Либо вместе, либо по отдельности, а ещё как можно?
[/quote
извиняюсь, это все дурноватая читалка pdf (: ]
мне показалось что приложение два остуствует в первом файле ( то есть он тогда где-то отдельно), а приложение 1 присутствует в одном файле с самой офертой.
Но вообще - надо ждать
Morpheus
Цитата(Урсу Юрий @ 24.07.2009, 14:30) *

Мы немного отклонились от начальной темы. Обсуждение идёт такой ситуации: "человек разместил у себя информацию. пришёл другой человек с авторскими правами на неё и просит хостера ему её передатать. что в этом случае делать, кто прав, кто виноват?"


Стоп! Мы действительно отклонились от темы:

"человек разместил у себя информацию. пришёл другой человек без авторских прав на неё (он предоставил письмо от лица компании-владельца (не думаю, что подлинность заверена натариусом), с просьбой перенести, и перенос кода осуществлён в акк, который не принадлежит компании-владельцу кода) и просит хостера ему её передатать. Хостер передаёт. Вместе с кодом, который вообще передавать никуда нельзя было, т.к. код авторский и защищён копирайтом."

Вопрос: куда и как пожаловаться на хостера. Более-менне стало понятно как действовать. Но любому совету я по-прежнему буду очень рад.
ex-SavaHost
Цитата(Morpheus @ 23.07.2009, 08:31) *
Ситуация: на моём акке висел сайт, за который владелец сайта давно-давно не платил. Пришел конец моему терпению, и я попросил оплатить сайт. Владелец создаёт параллельный акк у провайдера, и просит прова перенести содержимое ему в локаль.
И ПРОВ МОЛЧА ПЕРЕНОСИТ САЙТ В НОВУЮ ЛОКАЛЬ.

Добрый день.
Если честно, я не всё понял:
1. "на моём акке висел сайт, за который владелец сайта давно-давно не платил." - т.е. владелец данного сайта - не Вы, а кто то еще?
2. Вы только предоставляли для него место? (хостинг, услугу, ну и т.д.)... На каком основании? Реселлерский акк?
3. Что делал ВАШ скрипт на чужом сайте (домене). Тем более, если это Ваш конкурент (странно мне это). Как разграничивались права доступа?

Урсу Юрий
Дмитрий, перечитайте ветку. Эти вопросы уже задавались smile.gif
ex-SavaHost
Цитата(Урсу Юрий @ 24.07.2009, 13:49) *

Дмитрий, перечитайте ветку. Эти вопросы уже задавались smile.gif
Я читал (слежу с самого начала).
Но ответа, способного полностью расставить всё по местам, не нашел.
По крайней мере, для меня не всё понятно.
---------------------
Добавлено:
Подзаголовок топика: "Защита интеллектуальной собственности от хостера"
Хостер не может определять авторство. Априори.
Сайт либо был передан постороннему лицу без надлежащих на то оснований - тогда это пособничество в краже как минимум.
Либо сайт был передан из-под юрисдикции реселлера в персональный аккаунт владельца по его обоснованной и документированной просьбе - в этом случае всё мы просто участвуем в споре бывших совладельцев либо компаньонов. В дрязгах, одним словом...
ex-SavaHost
Цитата(Morpheus @ 24.07.2009, 12:21) *
пришёл другой человек без авторских прав на неё (он предоставил письмо от лица компании-владельца (не думаю, что подлинность заверена натариусом), с просьбой перенести
Morpheus, уточню вопрос: "предоставил письмо от лица компании-владельца" - означает владельца акконта либо сайта?
Если ДА, то хостер совершенно прав. Ему не требуется нотариальное подтверждение письма от организации. Бланк, печать, подпись - и всё.
Разделять сайт на "сам сайт - налево, авторский код - направо" тем более не в правах и обязанностях хостера. Более того - он не имеет права копаться в содержимом сайта более, чем это необходимо для выполнения прямых обязанностей по поддержанию его работоспособности.

rustelekom
это во первых (в ответ на предыдущую реплику). во вторых по поводу "Но к сожалению это так и есть. Совершено преступление против собственности, а Вы говорите, что я бочку качу. Мне нафиг это не нужно было, чтобы мой код раздавали всем желающим."

Бочку катят клиенты которые которые весьма довольны тем что их запросы выполняются как можно быстрее МИНУЯ строгую проверку и идентификацию персоны от которой поступил запрос. Меня тут все поймут о чем я говорю. Например постучали в аську или позвонили по телефону и попросили сделать что то. Вот хостеру по сути надо стоять насмерть и посылать такие запросы куда подальше smile.gif Притом что большинство клиентов если эту самую проверку активировать будут страшно злобиться что мол бюрократию развели. Вот о чем я писал а не о вас лично.

Что касается вашего конкретного случая, чтобы не разводить тут флейм, хорошо бы ответить на простые вопросы:

1) Вы являетесь владельцем аккаунта?
2) Запрос поступил с вашего зарегистрированного емайла?
3) Какое отношение упомянутое ЗАО имеет к вам и к вашему аккаунту? Это как то зафиксировано в документах? Вы у них работаете или работали ?

Если на 1) ответ да, на 2) нет, на 3) нет то, вы имеете полное право подавать заявление в УВД по факту неправомерного доступа к вашей конфиденциальной информации. На ЗАО подавать. Это УК. Поскольку они предоставили письмо содержащее заведомо ложную информацию.
Что касается хостера то, на него тоже можно подавать заявление за нарушение условий предоставления услуг. Это правда не УК но, ГК. Но, почему они так поступили мне в общем то понятно и не зная что и как заявляло это самое ЗАО и как оно подтвердило свои заявления мне трудно их судить. Возможно их "развели". Ну, будет уроком.
Dmitry Tarasov
Друзья, всем добрый вечер.


Не думаю, что вся полная история событий, вероятно приведшая к данному случаю всем будет интересна. Скажу лишь, что ко всем клиентам мы стараемся относиться максимально дружелюбно, практически всегда идем на встречу и принимаем вынужденные меры только в случае, когда клиент создает прямую угрозу качеству наших услуг.

По факту описанного здесь уважаемым Morpheus я буду разбираться отдельно, в настоящее время папка с файлами о которых идет речь закрыта, установленного факта скачивания данных файлов каким-либо образом небыло.


Готов ответить на любые вопросы.

Dmitry Tarasov
Уважаемый Morpheus, заметил, что мы до сих пор почему-то поддерживаем dns для доменных имен, которые размещены на Вашем заблокированном аккаунте. Вероятно, это очередная недоработка нашей службы поддержки.

Сами сайты на этих доменных именах успешно работают в других местах, Вы пожалуйста потрудитесь изменить ns записи у доменных имен (благо была для этого дана не одна бесплатная неделя хостинга), не равен час лихой наш админ удалит зоны, сайты и почта работать перестанут, чем не повод для нового иска?

Boris A Dolgov
Цитата(Dmitry Tarasov @ 24.07.2009, 22:15) *

Уважаемый Morpheus, заметил, что мы до сих пор почему-то поддерживаем dns для доменных имен, которые размещены на Вашем заблокированном аккаунте. Вероятно, это очередная недоработка нашей службы поддержки.

Сами сайты на этих доменных именах успешно работают в других местах, Вы пожалуйста потрудитесь изменить ns записи у доменных имен (благо была для этого дана не одна бесплатная неделя хостинга), не равен час лихой наш админ удалит зоны, сайты и почта работать перестанут, чем не повод для нового иска?

Зачем портить мнение окружающих о себе такими сообщениями? sad.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.