Да, все правильно. Я написал в противовес тем, кто считает, что тот или иной дистрибутив прямо таки должен использоваться, и никак иначе, только потому, что он круче.
Так как тема (как и в соседнем топике) начала переходить как раз таки в режим спора, и уперлась опять в одно, что винда уг, а линь форевер. Ну так, судя по ночному событию, я должен всех хаять и удалить их с компа.
Нет, такого не будет. Стояли, и будут стоять дальше.
Вобщем, это мое мнение сразу на два топика. Уж простите.
А Ваш вопрос еще раз подтверждает истину, что использовать надо то, к чему не только привык, что в принципе, можно пережить, но и то, что позволяет решать обыденные вопросы привычным путем, ну или, по крайней мере, с минимальными потерями. (И уж тем более для бизнеса).
Судя по специализированному софту, Вам следует оставить винду, пока.
Лично я, поэтому и держу две оси и даже не беспокоюсь на сей счет. Ну вот не хочу я терзать себя вопросами, времени жалко.
Пользуетесь виндой, устраивает все – пользуйтесь дальше. Что этому мешает, раз предрассудков нет в этом отношении. Вас трудно переубедить просто словами, не предоставив для этого нужного софта и условий использования, исходя из ответов в топике, их нет, ну или, хостеры/админы, в силу их направления, просто не знают о них еще.
Наверняка есть альтернатива, но опять же, прийдется приспосабливаться к новому.
Хотите попробовать что другое, ставьте хоть все по очереди, для теста в свободное время, впрочем, Вы видимо так и делали.
Глядишь, кто и накидает альтернативного софта за это время.
Лично у меня нет таких специфичных программ, которым не могу найти замену. Ну, если только парочка-троечка мелких, но крайне нужных для еженедельного использования.
Ну так и грузим нужную ось и не грузим себя))
Не понимаю, зачем отрезать себе все пути, когда без проблем можно довольствоваться и тем и другим.
Удаляюсь, надеюсь.
Не ругайтесь - други, и с Наступающим всех!

Но ведь Вы же, Андрей, обходитесь без неё. Это из-за специфики Вашей работы W без надобности?

он просто использует тот софт который ему нужен. а если его нету пока то он его находит и ставит опять таки в рамках юникс операционных систем. ну если вы выбрали бмв для езды вы же не пытаетесь туда воткнуть запчасти от мерса
так что это суровая увы неизбежность. что то теряется что то приобретается.

Не обязательно . У меня когда-то в детстве была книжечка - что-то вроде "Правила проектирования интерфейсов для программного обеспечения". Если им следовать, то ничего другого на выходе и не получится. Может они все просто одну книжку читали?

Кстати, интересно, кроме меня кто-нибудь успел поработать на Windows 2? Вот уж было настоящее глюкало с графическим интерфейсом .

"Операционная система, похожая на Windows уже есть и называется Windows" ©

Linux - это другая архитектура, филисофия, другие подходы. Меня всегда удивляли вопросы "что мне надо сделать с Линуксом, чтобы было как в Виндовс". Ответ - ничего, т.к. "как в Виндовс" не будет.

Это же относится и к "менять задачи". Менять задачи не нужно, но нужно менять инструменты. Вы же после переезда из газифицированной квартиры в не-газифицированную не предъявляете претензии, что у вас газовая плита сменилась на электрическую? Вполне логично, что при переходе с Windows на Linux у вас Internet Explorer сменится на Firefox, а QIP - на MDC. Это, на мой взгляд, нормально.

А по части "пишут софт только под Win\Mac", "клиент-банк только под W" и т.д. - дело-то не в Линуксе, дело в политике компании. И отношении пользователя. Если бы мне мой банк сказал, что я могу управлять счетом только из-под Windows, а с телефона или ПК с Linux - ни-ни, он пошел бы нахрен быстро и решительно. Туда отправился бы и провайдер, запрещающий подключение >1 ПК и производитель модемов, работающих только под win. Потому, что я не считаю допустимым позволять ограничивать свою свободу.

никакой Линукс по своей юзабилити для менеджера или администратора (не админа, а администратора предприятия, руководящего работника, бухгалтера) не сравниться с виндой в настоящий момент.
даже МакОС не дотягивает.
я активно пользуюсь МакОСью и Линуксом.
На рабочем компе - МакОСь, но всегда в виртуальной машине запущены специфичные программы под виндой. или на сервере терминалов. А когда присылают документы в формате msoffice - извините, но мне некогда править слезшее форматирование, мне нужен результат быстро и сейчас.
а Visio - это вообще стандарт де-факто в оформлении схем.
или возьмем аналоги ICQ. тот же Pigin - вроде всё ничего, но пытаюсь просмотреть информацию о контакте, да вот незадача - кодировка не совпадает.
Под МакОСЬ есть MSOffice и что она приобрела популярность сравнимую с виндой? - нет. всё те же 2% на десктопах. Линукс - 1%. Остальное - винда!!!
такова реальность

Это вы сами придумали, или рассказал кто? Если второе - не слушайте этого дядю, он психопат, из Кащенки убежал. А сами погуглите на этот предмет, статистика доступна. В России винда кажется единственной ОС потому, что Маки - дорого, Линукс - не пропиарен, а вот пераццкую Винду знакомый "кампутерщик" за бутылку поставил, да и то процент занижен. В тех же Штатах доля Apple гораздо больше, да и Linux имеет далеко не 2%.

Рынки серверов, нетбуков, смартфонов, PDA - аналогично, Windows проигрывает или выигрывает с минимальным перевесом.

Согласен.

Задача - сделать Джеку будку. Т.е. сначала её нарисовать в 3D, покрутить со всех сторон, подправить размеры. Потом распечатать и отдать чертежи специалистам по будкам.

Сейчас я запустил уже всем здесь надоевший SketchUp от Гугля, все быстро сделал и еще до начала строительства уже увидел, как будет падать тень на терассе Джековой будки в разное время суток.

Я согласен поменять инструмент. На какой? В предлагаемом Вами варианте я должен сказать Джеку: "Извини, дружище. Ты - маламут, можешь ночевать и в сугробе. Нет у хозяина инструмента, чтобы тебе будку спроектировать, он теперь на Линукс перешел и по совету different не считает допустимым позволять какому-то Гуглю ограничивать его свободу. Остался без трусов - потому и свободен."

Blender 3D
Equinox
QCad

На самый край, если нужен _именно_ SketchUp (зачем?) можно запустить под wine. И появилось у Джека жилище.

Во, мне как раз не надо, чтобы было как в Виндовс, мне надо, чтобы было не хуже, чем в Виндовс. Чувствуете разницу .

хуже не будет, просто, будет по другому.

а вот Вы и погуглите насчет статистики
если я и ошибся в цифрах то не намного, максимум на 1-2%
поскольку этой темой интересуюсь достаточно давно.
для кого-то это просто хобби - сменить винду на линукс или нет.
для меня применение нелицензионной винды на более шестидесяти процентах рабочих мест может вылиться во вполне конкретные проблемы.

да даже сложно сказать что по другому - по другому относительно чего ? вот есть народ который по жизни начал с GIMP и ему теперь ваш пиратский фотошоп даром не надо По части юзабельности - вот у меня десктоп эффекты рулят и потому мне даже сравнивать с виндами смешно. Потому как я напрочь забыл про Alt+Tab. Теперь я помню только про мышь. Да и то потому что мой тач скрин под линукс увы драйверов нету...

по другому, относительно привычек. если желание и время есть - можно пробовать.
p/s у меня и под виндой gimp стоит и вместо аськи pidign и не жалею ))

Спасибо. А есть что-нибудь типа osalt.com на русском?

Пример N1: в силу специфики своей работы использую несколько узкоспециализированных программ, проданных примерно в количестве 500-3000 единиц. За лицензии платил от 300 до 1500$. Работает только под Виндой, линуксоидный вариант отсутствует в принципе. Несложно посчитать, что заказать аналог под линукс (персонально для себя) если и можно, то может потянуть на сумму тышшш в 150-500 вечнозелёных. Оно мне надо?
Пример N2: я прихожу 1-2 раза в год к своему акконтанту (бухгалтерский агент, ведущий мои отчёты, декларации и прочее), приношу ему всё свою черновую (не путать с черной!) бухгалтерию в виде файла в особом формате, и он всё дальнейшее делает сам. Ему 64 года, он знает только Виндоуз, в финансовых вопросах и во взаимоотношениях с HM Revenue & Customs (налоговая служба её Величества) я доверяю ему больше, чем самому себе.
Мне поменять бухгалтера? Или заставить налоговую службу Великобритании срочно заняться лицензированием чего либо, что запустится под Ubuntu?

P.S. Возможно что-то и есть из бухгалтерских программ под "не Вин", но я выбирал при покупке из того, что мне порекомендовал мой бух + производителя, обеспечивающего максимально комфортные условия по поддержке и апгрейдам. Среди них никого с unixоподобными не было... Странно, да?

В windows есть более удобные аналоги софта, тот-же офис. Однако учитывая что у меня конфиденциальная информация, то я согласился иметь меньше удобств, но больше безопасности. Это было еще со слаквари на 486-ом.
Сейчас я смотрю на макбук жены и на свою мандриву - разницы практически никакой в плане интерфейса.

Реально ли установить на внешний hd, подключенный по USB? Не трогать то, что есть сейчас вообще, а задавать загрузку с внешнего hd в биосе? Ведь, если можно грузиться с флешки, как Андрей говорил, то почему бы с USB-hd не работало бы? Или это будет мало похоже на полноценную работу ОС?

реально конечно. у меня счас на столе лежит внешний hd и на нем т оже suse linux.(для непредвиденных ситуаций, так сказать). только и загрузчик тогда туда же установить можно, чтобы родной не трогать. ну и скорость чтения / записи от usb зависеть будет.

У вас несколько устаревшие данные http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Да и в пидгинах последних я никогда не видел проблем с кодировкой, постоянно им пользуюсь. И с форматированием проблем не встречал, хотя да, я не так много работаю с офисными документами.
Пы.Сы. Выбор стада - не лучший выбор де-факто.

Всем остальным. Вот посомтреть тут - один хает линукс за то, что бухгалтерии нет, другому офиса нехватает, третьему ScetchUP. В результате вы делаете вывод - что линукс "плохая" ос. Но ведь ос и сторонний софт - это разные вещи. Просто нужно определится, как мне кажется, о чём нам с вами дальше дискутировать. Если вы собираетесь спорить о том, что лучше - линукс или виндовс - пожалуйста, не тащите сюда за уши сторонний софт. Если вас интересует, на чём лучше запустить scetchup - то тут как бы выбор очевиден.

Именно, чтобы не трогать. У меня же на прошлой неделе была ситуация абсолютно аналогина Вашей. С шутками-прибаутками поставили OpenSUSE, побаловались немного как раз в теме Пети Диденко и всё, ку-ку, Висты как и не было. Пришлось сносить suse и изголяться с восстановлением работоспособности Висты.

не-не. на внешнем ок все, кроме как ограничений самого диск/usb. а так-то, хард есть хард. у меня он просто для восстановления файлов использовался, когда у знакомых винда слетела на школьной машинке. тоесть просто тупо линем файлы перетащил на съемник и все. хотя и загрузочная винда тоже есть на случай))
а с загрузчиков у меня раза два так было. хотя вот lilo не подводил еще. может железо, может еще что. главное резерв иметь)) счас уже диски сделал для восстановления.
с если на внешний загрузчик ставить, вобще ноу проблем. главное основной диск в запарке не задеть.

про стадо это Вы верно...

да и не спорю я что лучше.
задача вроде бы не в этом.
всего лишь пытаюсь представить все стороны вопроса, чтобы Петр Павлович мог представить всё это наиболее полно...
Есть такой человек - Ричард Столлман, автор емакса и главный борец за опенсорц, так вот он в одном из своих интервью говорит - что если ему пришлют документ в msoffice он попросит прислать его в плаин-текст формате, т.к. не сможет его прочесть.
считаю что уподобляться Столлману в этом отношении не стоит, потому как все те которые сидят в бухгалтериях, налоговых, надзорах и т.д. возможно никогда ничего и не слышали о txt и прочем. а уж о кодировках и подавно.

P.S.
для себя я выбор сделал уже довольно давно,
за Linux - будущее, как ни крути

Раньше мотоцикл покупали, чтобы ездить. Вы же предлагаете использовать его лишь в качестве "бурчалки" - поставить ОС и тихо смотреть, как она хороша сама по себе.
ОС - это даже не инструмент, а средство связки клавы с прикладным ПО.
Сама по себе она нафик не нужна (никакая!), а вы склоняете именно к такому её использованию...

Я одного не пойму.. Почему-то отсутствие опр. ПО из Windows в Linux - тяжкий грех, а из Linux в Windows - вполне нормально.

Я не хочу дискутировать, я хочу узнать побольше о Линуксе из первых рук, от его пользователей. Когда TheJack говорит, что за Линукс будущее, я хочу понять чье будущее его или мое.

Я честно читаю всё, что мне советуют.

Узнал, что Мандрива на флешке, которую Андрей рекомендовал, в нашем (СПб) ЛинуксЦентре стоит 4900р., т.е. более чем в два раза дороже лицензии на Висту. Флешка 4Гб, 2 под ОС и 2 пользователю. Для баловства, конечно, дороговато, но сама идея таскать с собой куда угодно очень понравилась (спасибо, Андрей). Отсюда родилась мысль вместо флешки использовать USBhd. Знающие люди сказали, что должно получиться.

Посмотрел программы, которые рекомендовал мне different. QCAD даже скачал и поставил (под Винду правда). Программа замечательная, даже есть русская локализация. Но 2D . Т.е. не совсем то, о чем я говорил. Остальные две - монстры, изучать очень лениво.

И только от Вас никаких советов или подсказок, а только наезды и попытки вызвать на спор. Хотя на сайте Убунты, которую Вы представляете в моих глазах, написано, что сообщество этой Убунты самое дружелюбное и всегда готово придти на помощь...


Во-первых, не тяжкий грех, а помеха в миграции. Во-вторых, это не может быть ни грехом, ни помехой переходу из L в W хотя бы потому, что (как у меня сложилось впечатление по этой теме), линуксятникам в отличие от виндувсятников никакое ПО, кроме самого Линукса и не нужно. Они же ничего и не делают прикладного (не связанного с администрированием своей ОС)...

А можно мне тоже пофлеймить?
Тут про FreeBSD уже говорили?...Честно признаюсь, осилил только пару страничек по диагонали...

В общем так, я сейчас вам расскажу, как все на самом деле...

Виста - отстой.
XP - стоит рулезно, выдерживает навешивания, перевешивания на нее всякого г..., падения, синии экраны... в общем очень стабильная система, но тоже отстой, потому что от микрософта.
Линупс - это вообще для школьников. Поставить убунту на десктоп и назваться админом так это сейчас вообще популярно стало...

В общем, надо FreeBSD на десктоп ставить!

PS
Сам пользуюсь XP

PPS
Лицензионными

ГЫ!

Никто вам не мешает ездить на линуксовых или виндовсных велосипедов из каробки. Вы можете редактировать файлы, картнки простые рисовать, в интернет лазить. Сами операционные системы можно сравнивать только на этом уровне. Всё остальное - только сторонние свистелки-перделки, к ОС по сути мало отношения имеющие. Если для виндовзного велосипеда существует множество всяких разных обвесок - это не значит, что сам велосипед лучше. Если для линукса ещё не сделали каких-то свистелок, которые есть в винде - это не означает, что он хуже сам по себе. Разработчики ОС, тем более бесплатной, имеют мало рычагов воздействия на производителей платного софта. Но это не значит, что они сделали плохую ОС.


Да бог с вами, какие наезды? Я просто пытаюсь понять, что вам нужно. Для меня это выглядит так, как будту это вы мне пытаетесь доказать то, что линукс непригоден для десктопа, приводя при этом пример с будкой для Джека: "Ну вот и как пользоваться вашим линуксом? С ним Джек останется без будки, ведь там нет SketchUP! А в KDE шрифты такие, что сразу ясно - их не дизайнер подбирал!". Эти проблемы решаемы, и решаемы просто. Но зачем мне помогать чеовеку решать проблемы, которые могут возникнуть только в преспективе? Ведь возможно, они никогда не возникнут и я просто потрачу своё время зря, объясняя очередной раз то, что уже множество раз разжовано в сети. На мой взгляд вы просто должны сделать выбор однажды, и если вы выберите линукс, встретившись с проблемами распишите их в каком-нибудь топике, который не будет называться "Что поставить вместо ...". Тогда я с удовольствием отвечу вам по каждому пункту.

Денис, толсто слишком, как ты такой сюда пролез? С FreeBSD вот щас сижу, wget ставлю уже минут 10...ISPManager щас ставить буду, пока он ставится отосплюсь.
Все школьники, которых я знаю пользуются вистой и хр. После визитов к ним узнаю, какие новые названия придумали для вирусов на флэшках. Не удаляю, пусть оно варится в собственном соку и исполняет своё предназначение (единственный минус - мне потом жалуются, что у меня флэшки с вирусами)

pkg_add -r wget (время выполнения на чистой FreeBSD 15 секунд)
Какие рычаги воздействия есть у Microsoft на платных софт-мейкеров? Никаких, если сами софт-мейкеры этого не захотят. Люди привыкли к Adobe Photoshop, хотя gimp не хуже (ну скоро станет хуже, но это вопрос времени), а Adobe привыкли (у них все поставлено на это) к производству ПО для Windows. Зачем им мучаться и нанимать кучу разработчиков под *NIX системы? Ведь если не делать ПО свободным, то прийдется именно нанимать толпы разработчиков под Linux QT, KDE, FreeBSD, заменять DirectX хуки на OpenGL или искать сходные в *NIX системах разработки и т.п. И опять же ради чего? 10000 проданных копий? Это не Mac, это бардак. Хотя маки тоже еще тот бардак...

Практически любой гнушный софт за редким исключением можно компильнуть (бесплатно) под виндой.

1)USB-hdd одобряю - проверьте только что ноут умеет бутиться с юсб дивайса.
2) Это ошибочное впечатление что никсы пользуют только сисадмины Совсем нет.

Проверил. Понравилось, что в биосе в разделе бут он не просто как "USB" определяется, а как "HDD (USB 2.0)". Наверное, проблем с загрузкой с него быть не должно.


Не спорю. На форуме ХО это как вломиться в баню в женское отделение, и делать вывод, что в баню ходят только женщины .

Ок, давайте так и сделаем.
Я заказал дистрибутив Убунты (который на DVD). Если всё пойдет по плану, то 30-го дистрибутив будет у меня. После чего, открываю здесь тему и честно (напоминаю, что предубеждений ни в одну из сторон сегодня не испытываю) буду описывать плюсы и минусы того, с чем я столкнусь. С плюсами всё понятно. Минусы могут возникать из-за меня самого. В этом случае подключаетесь Вы и даёте мне совет, как это побороть. Совет может быть прямым и коротким, а может потребовать от меня чего-то прочитать, в этом случае Вы даете ссылку на конкретную страницу с описанием решения. Или честно пишете, что не знаете как это решить и тогда на помощь Вам придут другие пользователи форума. Понятно, что кроме нас в той теме будут и другие читатели-писатели, но я прошу лично Вас на их реплики не по-делу не реагировать, тем более на шутливо-добродушные, как случилось чуть выше с Денисом (дай бог нам каждому иметь такой опыт, как у него, даже я после многих лет личной дружбы не решаюсь обращаться к нему на "ты"). Т.е. в той теме будет два центральных персонажа: я - "чайник" пытающийся решить свои задачи используя Линукс и весь доступный софт, и Вы - человек с опытом использования Линукс.

Тогда мы получим непредвзятую тему о том, может ли обычный смертный Линуксом заменить десктопную версию виндовс и с чем он столкнется на самом деле, а не по прогнозам. Будет материал не о том, кто как думает на эту тему, а как есть на самом деле.

Есть у Вас, Артем, желание и возможность участвовать в этом эксперименте?

К убунте есть виндовый инсталлер, если что http://www.ubuntu.com/getubuntu/download-wubi


Правда ему нужен интернет и много.

Много интернета у меня нет. Но, кстати, тоже интересно будет посмотреть, стану ли я за инет платить больше, если эксперимент с переходом на Линукс пройдет удачно. Сегодня я честно обновляю Висту по первому её требованию.

А можно выскажу общее мнение глазами пользователя, пересевшего на linux в феврале 2008 года? Постараюсь быть не предвзятым и объективным

Для начала:
Причина, побудившая пересесть на linux - безопасность. А конкретнее, вирус, который мог бы причинить мне реальные ущербы на несколько тысяч долларов, если бы помимо примитивной кражи паролей ФТП, он удосужился "по работать" с WebMoney. Что - у WebMoney много защиты? Ключи и прочее? Да нет, кейлоггеры и кражу файлов ключей в момент их использования никто не отменял, мне просто повезло. Полагаться на везение надоело, вот и решился.
Почему не пересел ранее? Ранеe пробовал федорку, центось, все в принципе красиво, но linux это другая ОС и если в венде я знаю, что офис это MS Office, ася это QIP, графика Photoshop, CD-DVD это Nero, то в Linux пришлось бы переучиваться практически с нуля - для начала найти софт, который мне нужен, потом научиться пользоваться этим софтом. Объективно говоря - винда установленная с нуля, тоже предлагает не слишком большой разнообразие софта и когда-то пришлось точно так же открывать для себя новые программы.

Пользовательские задачи:
1. Очень много работаю в интернет. Веб, электронная почта, ICQ, (снес как страшный сон скайп - хватает пары тысяч контактов в аське), SSH, FTP, веб-проекты различные и т.п.
2. Немного работаю с графикой.
3. Телевизора дома нет - кино, музыка и прочее мультимедиа все работает с компьютера ибо без рекламы.
4. Немного офисных задач (word, exel в винде), распечатка, сканирование.
5. Разработкаи кодинг (php, javascript, bash для серверов, немного c++ и perl).
6. Изредка поиграться во что-нибудь, люблю игры стратегического жанра.
7. Оплата услуг через интернет - webmoney, яндекс.деньги. Систему клиент-банк под linux вроде бы наш банк не ставит, но собственно и под вендой у меня ее небыло - пока без особой надобности, пусть она будет у бухгалтера.
Не так уж и много задач. Зато много постоянной работы в связи с этими задачами и мне очень важно то, насколько комфортно мне позволяют эти задачи решать.

Выбранный дистрибутив - Linux Gentoo. Почему именно его? Пробовал когда-то федорку и центось, но когда всерьез решился пересаживаться под linux, то чего уж там - решил, что лучшим способом пересесть в идеологическом плане будет узнать эту систему изнутри. А узнать изнутри лучше всего, собрав своими руками, как конструктор, пусть и по инструкции.

Первые ощущения.
Установка и настройка системы заняла у меня несколько дней. Причем, большую часть этого времени, потратил на чтение документации и форумов. Да, это долго и много, но поскольку я решился - был к этому морально готов. В конце концов, после завершения установки, я знал намного больше об устройстве операционных систем linux и честно говоря, их "конструкция" показалось мне намного более логичной и простой, по сравнению с виндой. Опять же должен заметить, что для новичка в области компьютера, такие слова как реестр, аплеты и пр., могут вызвать потерю сознания у чайника. И если посадить человека сразу на linux - освоение и дальнейшая эксплуатация системы наверняка будет не сложнее, чем в случае с виндой.

Итак, система была поставлена и настроена.

Что пришлось дорабатывать напильником, т.е. работать с системой а не в ней:
Шрифты были сразу же переустановлены (поставил привычные глазу виндовые), рабочая кодировка изменена на Utf-8, пришлось внести коррективы в работу некоторых программ, в связи с этим.
На все доработки ушло не более дня. Для собственного удовольствия поигрался с внешним видом системы. Сначала она была у меня такой (240кб), сейчас несколько иная.
Пляски с бубном:
Честное слово, пляски были, но их было не так много. Был настоящий глюк (непредсказуемое поведение программы) с ядром системы - не хотела нормально работать мышка. С тех пор, при компиляции и сборке ядра, отключаю мышь от системника (это единственное, что избавляет от глюка). Совсем немного пришлось плясать с настройкой принтера. С установкой графических драйверов от Nvidia. Однако напомню - Gentoo не имеет инсталлятора как такового, вся система собирается своими руками, то есть это не самая простая ОС, для рядового пользователя. Причем система имеет отличия от более привычных мне RH-образных linux, отсюда и большинство плясок. Были бы знания Gentoo сразу - плясок было бы меньше.
Пытаясь судит