У меня вопрос к опытным администраторам.
Есть машинка Dual Xeon E5410 2.33Ггц (8 ядер), 16Гб RAM, диски SAS в железном рейде с PCI контроллером адаптек 128 или 256Мб кеш.

Сейчас стою перед вопросом:
1) Брать аналогичную и уночить туда часть сайтов
2) Ничего не брать и что-то подкрутить софтово
3) Ставить мощнее процессоры

Чтобы ответить, нужно для начала сточнить. Смотрите:
Cpu(s): 47.7%us, 48.8%sy, 0.0%ni, 1.3%id, 1.0%wa, 0.0%hi, 1.0%si, 0.0%st

48.8%sy - это нормально? Процессов в рабочем режиме 300, до 350. Сильно тредится апач, Mysql не тредится вообще, процессы php особо не высовываются в топ. PHP как cgi. Апач второй + nginx. Знаю, на этом форуме есть люди, который работают с такими серверами. Уточню вопрос - нормально ли, что половину процессорного времени расходует система?

Сейчас вот прилепил prefork.c с MaxClients 16, снизилось LA, процессов стало меньше. А система так и расходует половину процессора. Прошу не говорить про idle в 1.3%, оно и 0 бывает, ничего плохого в этом не вижу. Проблемы поставить процессоры мощнее нет, есть проблема, связанная с экономией ресурсов. Т.е. зачем менять процессоры, когда система половину текущих мощностей расходует на неизвестно какие цели.

В общем если есть там какие варианты - пишите.

При php как cgi нагрузка на процессор высокая.

Ну да, это все из-за безопасности же замучено.
Правда это не столь сильно волнует меня, ведь все php-cgi отрабатываются под своими именами пользователей, соответственно от них идет нагрузка в %us (User тобишь), а в %sy может идти от них по идее только тот используемый ресурс процессора, что идет на создание и убиваение процессов.

В целом PHP скрипты отрабатываются быстро. И в top'е их видно в штатном режиме не более 10 штук (максимум). все остальное в top'е занимает апач:

...
22279 apache 15 0 211m 149m 1476 S 1.3 0.9 0:00.29 httpd
22545 apache 15 0 211m 149m 1468 S 1.3 0.9 0:00.25 httpd
3918 nobody 15 0 44212 18m 748 S 1.0 0.1 1:21.24 nginx
17469 apache 16 0 211m 149m 1488 S 1.0 0.9 0:01.91 httpd
17472 apache 15 0 0 0 0 Z 1.0 0.0 0:02.32 httpd <defunct>
17568 apache 15 0 211m 149m 2004 S 1.0 0.9 0:02.20 httpd
...

Это малая часть конечно. Сами PHP процессы высовываются на пол top'а только в одном случае - когда сервер упирается в процессор (idle 0%), но такое бывает редко. Сегодня как раз такой случай.

И все же я пришел не за этим. Нужен совет относительно того, должно ли %sy (System) быть по 40-60% на высоконагруженных серверах (сайты, сайты, сайты). Если да - все ясно, если нет - то что можно поделать.

P.s.: отключил боунсы (или как их) Exim, теперь по крайней мере нет 100 процессов Exim'а, есть 30 и это уже терпимо.

Raid проверьте, не дегрейдед ли...

Он железный. Я думал в случае проблем с ним это было бы видно в %wa (iowait). Попробую проверить.

RAID level : 1
 Status of logical device : Optimal

ОС какая?

Стоит пригласить на сервер админа и заплатить за аудит

Попробуйте отключить nginx. Да, я серьезно. Это же несложно проверить.

ненормально, покажите, и всё же, что за ОС ?
cat /proc/interrupts

Как не странно, согласен с eSupport.org.ua
Может быть как проблема настройки или не донастройки, так и действительно проблема нехватки ресурсов.

Если б FreeBSD был, то у него нетерпимость к .htaccess (AllowOverride) при работе со SCHED_ULE.

Там CentOS.

Команду не покажу сейчас, потому как у Вас в ДЦ лег аплинк, и никто ничего сказать не может толком. См. тут http://host-tracker.com/check_res_ajx/4714167-0/


Ваши сотрудники его и настраивали первый раз. Я потом туда не лез особо. К Вам уже обращался, ответ:



Кот в мешке за 70$ на мой взгляд...

P.s.: Если Вашими ребятами за 70$ вопрос с %sy будет решен - пишите,

Как просили, показываю cat /proc/interrupts


Так же график загрузки процессоров: http://s46.radikal.ru/i111/1004/1d/dc3b0de4eb1e.png

По графику стало лучше - это т.к. пришлось попросить один крупный сайт перейти на VDS.
Mirhosting говорят icmp флуд. Я в csf закрыл внешний пинг, не помогло. Они пока не ответили,

Ну если Вы считаете что наши услуги - это кот в мешке - то вряд ли я что-то могу тут еще написать.
Можно и не за 70 а меньше, если с Вашей стороны будет более адекватные реакции на нашу работу

Наконец в тикет написали стоимость работы... Посмотрим как сделаете.

Ага, о чем речь. Ребята, Вы за 10 ответов в тикете так и не смогли сказать "Да" на простой вопрос - есть ли гарантия, что вопрос будет решен (А не: "Мы выполнили заказанное Вами обновление ПО, все работает нормально. Видимо так и должно быть, всего доброго.") и сколько это будет стоить. С таким совковым отношением и полной неспособностью работать с клиентом Вы лучше свои услуги предлагайте бомжам на свалке, уважаемые. Я 10 раз повторил единственный свой вопрос. На что постоянно были разные ответы, то атака, то сумма за обновление ПО (нафига мне оно конкретно? мне нужно решить вопрос, а не обновить ПО. А там уже в процессе решения Вы что угодно делайте, все равно совершенно), то вообще в SSH у них не пускает. Идите ка Вы уважаемые в баню с таким сервисом,

Когда я прихожу в магазин и говорю "Дайте мне Любимый сад 2 литра мультифрукт", мне дают именно то, что я попросил. А не "Может Вам томатный?", и мне не дают чипсы в добавок, и даже не предлагают. Вы же... Короче нет слов, в баню. Кстати еще мне в магазине никогда не скажут "Чтобы Вам купить томатный сок - заплатите за упаковку, быть может в ней окажется тот самый сок". А Вы своим обновлением именно это и предлагали. На лицо просто полная некомпетентность, не более того. "Давайте я Вам дам сок, но какой именно он Вы узнаете только когда вскроете дома."

P.s.: Буду искать компанию с адекватным персоналом, можете в тикет и не отвечать,
P.s.s.: Мои извинения за грязь на форуме, Вы хотели знать, почему я зачастую не очень адекватно реагирую на Вашу работу - вот и ответ. См. тикет 65965...

Более верная аналогия с вопросом "поможет ли?" будет "Я прихожу в магазин и спрашиваю, "а этот ваш сок мне понравится?"

Попросите передать тикет Алексею или Андрею, удивитесь как меняется отношение и ответы.

Хорошо когда есть рычажки на которые можно нажать. Жаль только клиентов которые о них не знают. Хотя как по мне их вообще не должно быть

Вообще компания у них хорошая. Они делают свое дело. Техники работают над тех задачами а не над написание мега больших ответов в тикетах.

Я написал сотрудников с которыми можно обсудить любой вопрос до мелочей. Но давление тут не причем, на их месте при давлении я бы послал такого клиента очень далеко.

По теме
Я на стороне мирхоста. Вы создали теме в духе:
"У меня есть проблема, я не знаю, что, когда и почему. У меня какой-то сервер, на нем какие-то клиенты, об их нагрузке я тоже ничего не знаю. Я хочу решения проблемы за 10$. Если нет - то вы говно."

Вам предложили обновить - дорого
Вам еще раз проверили сервер - сказали так должно быть

что Вы хотите еще от них?

Не верная аналогия. Еще раз - я прошу покрасить стены, а мне предлагаю покрасить потолок в надежде, что чего-то там попадет на стены. Я же сказал конкретно - решить вопрос с %SY и точка. Мне совершенно не важно как они это будут делать, я не администратор серверов, я не собираюсь вдаваться в подробности. А в этой компании зачастую чтобы получить желаемое нужно перечитать 101 статью и понять что именно нужно им сделать, сказать им это, только тогда что-то сдвинется с мертвой точки.


Вы делаете поспешные выводы - мне все равно сколько будет стоить эта услуга. Они назначали ценник и в 70 и в 50, меня устраивали оба. Но на вопрос "Есть ли гарантия, что заплатив эти деньги, вопрос с %SY будет полностью исчерпан?" ответа они мне так и не дали. Я не собираюь покупать кота в мешке.



Вы сильно ошибаетесь, перечитайте еще раз. Я же сказал - стоимость для меня значения не имеет вообще.

Ответ Мирхостинга:


Вот Вам и Mirhosting, нет слов, одни слюни.

P.s.: Вопрос с совком считаю обсуждать в этой теме не стоит, это их проблема, я просто высказался в очередной раз о этой компании. Выводы каждый сам сделает. Прошу по теме, если есть что сказать.

Действительно, Вы уже не первый раз поливаете их грязью. Только я вот никак не пойму - если все так плохо, почему Вы до сих пор пользуетесь их услугами? Это из серии "мыши плакали, кололись, но продолжали кушать кактус"?

Мда.. прочитал тикет..
Udovihin Evgenii, разрешите выложить сюда несколько последних сообщений? Думаю, многое станет понятно всем окружающим.

Хм...
А если он разрешит *здесь*, Вы и правда выложите ?


2Евгений - вот за что (отчасти) я не люблю удалёнку - она не гарантирует результат, только сами работы и желание (усиленное|не-очень) удалёнщика их решать.
Причём ребята вполне даже могли стараться на полную, чтобы Вам угодить и даже никто другой (удалёнщик) больше сделать тут и не сможет.

Просто это сама суть удалёнки такая - ожидаемого результата можно не получить. Для этого нужен только тесный контакт, живой, между людьми.

Гарантии в наше время не дает никто

Если там проблема в почтовой очереди, то удалите ее.

Евгений вы меня конечно извините но как совок ведете себя как раз Вы. Не знать что надо и давиться над каждым долларом. На западе с вас бы тока за телефоны один звонок взяли бы 70 баков .

Вы может иметь специалиста на ставке и требовать от него гарантии. Вы может дать конкретную работы за конкретные деньги и требовать гарантии. Но капать от обеда и до забора... это советская армия

Стандарт на западе это плата за час работы специалиста. На западе час стоит 75-150+ баков.

Потому что они никому и не нужны, если цивилизованная система взаиморасчетов. Деньги нужно брать за выполненную работу, а не за намерение её выполнить. Евгений абсолютно не прав по форме, но прав по сути. Я точно также подхожу к наемным работникам - он оценивает объем работ, называет мне стоимость, я соглашаюсь, он её выполняет - я оплачиваю, не выполняет - я не оплачиваю. Если он ошибся в оценке объема работ (надо еще настроить то, настроить это, переустановить систему, вообще заменить железо) - это его проблемы, а не мои. Пусть учится оценивать объем работы.

И в магазине я тоже плачу по факту на выходе, а не на входе

И странно слышать - "Не знать что надо и давиться над каждым долларом.". Мне, клиенту удаленщика, надо только одно - чтобы работало. А это уже его забота узнать, что конкретно надо сделать, чтобы работало так как заказчик хочет и оценить этот объем работы. Почасовая, Максим? Да, почасовая. Но ни один сантехник не получит ни цента, если он за 3 часа не сделает то, что подрядился за эти три часа сделать.

//offtopic//
Все правильно, мы так обычно и делаем. В данном случае, это ситуация является исключением, думаю Вы подозреваете почему.
К тому же, этот клиент задерживал оплату в прошлом, впредь ему все услуги оказываются только по факту полной предоплаты.

Нет.


Это сервер, а не придорожная девка.
Поэтому 100% гарантии никто не даст - и будет прав.

Несколько лет (3 или 4 - не помню...) с ними работаю и полностью доволен. Более чем адекватны - по крайней мере до сегодняшнего дня. Не надо жмотится на железе, и проблемы исчезнут сами по себе.

В сложившейся ситуации по постоплате работать можно только из известными лично вам клиентами. Хотя как показала практика Оверсана - и с ними нельзя.

Очень нередки ситуации, когда после выполнения задачи отношение заказчика чудным образом меняется и вместо исходной договоренности появляются нелепые отговорки вроде "да ты потратил-то полчаса!" или "денег нет, завтра будут ", ожидание чудес ("ну да, тормозить меньше стало, но я хочу - чтобы как гугл, ну и что, что у меня - целерон!") или дополнительные вводные ("ой, мне бы еще вот тут подкрутить и вот здесь подтюнить, а еще там что-то кодировка в базе не та, а еще...").

Да и откровенных мошенников, пропадающих в сумраке после оказания услуги - пруд пруди.

Что-то я не знаю хостеров, которые готовы дать хостинг\сервера с "оплачу по окончании использования". Да и в магазине "оплачу, когда съем" тоже как-то не предлагают. Почему здесь должно быть иначе?



Подмена услуг.

В магазине вы платите в момент покупки, потому, что платите не за вход или выход, а за колбасу. Постоплата здесь была бы "оплачу, когда съем". А далее этой колбасой (или хостингом) распоряжаетесь как угодно, а если не устраивает - требуете возврата средств. Логично?

MIRhosting.com. Вы можете выкладывать что угодно и куда угодно. Последние сообщения - это следствие, причину ищите в своих ответах.

Знаете коллеги, проблема не в том, что у меня нет денег, и не в том, что у меня сервера Celeron. Деньги есть, сервера только Dual Xeon. Сами же в теме сказали, что проблема не в железе, а в ПО.

Да кстати, почему я должен брать в штат админа, зачем он мне? Вы хотите сказать, что для того, чтобы у меня все было настроено, нужно обязательно брать администратора в штат? Т.е. по логике вещей, чтобы меня хорошо обслужили в магазине, нужно продавца на работу к себе взять? А для ремонта машины видимо придется брать в штат еще и механика?

Максим, может я и совок. Радует тот факт, что меня это не волнует вообще.


Mirhosting, я удержался в первом сообщении. Удержался в этом. А вот уже в следующий раз давайте так - я гарантий не даю, буду ругаться,
На счет задержки оплаты - один раз и 9$, просто потому что я даже сообщений не видел, от Вас письма уже давно не приходят почтой. Зашел в панель, увидел, оплатил сразу. Но теперь мне этот случай как и все остальные будете вспоминать еще много лет. Хотя по сути я стабильно Вам все оплачивал уже много лет.

Да да, мышки плакали, но продолжали кушать кактус. Просто потому что других достойных альтернатив услугам Mirhosting'a пока еще никто не предложил.

P.s.: Как это мерзко, низко и глупо вообще.

По идее, это называется бизнес.
Если Вы - директор автопарка, на машинах которого ездят клиенты, то у Вас будет собственный механик.
Ну а если Вы покупаете что-то серьезное - то Вам выделяется собственный менеджер

Аутсорсинг имеет свои технические или идейные ограничения.

Честно говоря, я о порядке расчета за услуги вообще. А сложившаяся ситуации у меня за гранью понимания. По идее, после прошлого случая, будь я на месте Мирхостинга, её вообще не было бы. Да простит меня Евгений, но есть такая штука - как этика деловых отношений. И то, что здесь происходит в мое представление об этой этике не вписывается.


Не знаю, как и что происходит у вас в столицах, а у нас в деревне общепринятый порядок такой:
- мне надо починить забор;
- срываю на столбе объявление "Чиню, латаю" и приглашаю к себе этого мастера;
- он смотрит, ходит с умным видом вдоль забора с рулеткой, что-то записывает;
- после этого говорит: "Хозяин, 400 рублей устроит?";
- "А сколько времени делать будешь?" - это я.
- "Если после обеда начну, к семи вечера закончу";
- Ок!
Далее мастер исчезает, после обеда появляется с досками, гвоздями, молотком. В семь вечера выхожу к нему, щупаю отремонтированный забор, отдаю 400 рублей.

В магазине:
- захожу, выбираю;
- "Клава, мне 2кг картошки, пачку соли, бутылку водки".
Она все это откудато вытаскивает, взвешивает, выкладывает на прилавок передо мной.
- "Какая-то сегодня у тебя картошка не кузявая, я не буду её брать, дай лучше еще бутылку водки вместо неё".
Она убирает картошку обратно, идет за бутылкой, кладет её передо мной.
Только после этого считает, берет мои деньги, пока отсчитывает сдачу, я складываю все в свою авоську.

И так везде у нас в деревне - пока товар не пощупал - никогда его не оплачиваешь. Для нас, деревенских - вот такой порядок взаиморасчетов нормальный. А когда говорят: "давай 400 рублей, а я после обеда приеду сделаю" - нас это в каматозное состояние вводит. Мы даже взятки ветеринару (он колхозный, бесплатный т.е. по идее, но чтобы в следующий раз пришел сразу) даем не до того, как он пришел, а после того, как корове под хвостом что-то пощупал и уже готов сказать "Ну, хозяин, я пошел".


Так я как раз о том, что плату надо брать за колбасу (работу), а не за вход (за обещание эту работу сделать). Никакой подмены

Клава, а ты уверена, что мне хватит две бутылки водки, и мне не придётся к тебе идти ещё раз?
Не, ну ты баба красивая и всё такое и я рад всегда тебя видеть, но кто мне даст гарантии, что двух бутылок хватит? да и закуски теперь маловато....

Не, это другой случай. Клава - это если стоит задача купить две бутылки водки. А если стоит задача ужраться в усмерть и чтобы закуски хватило, то для этого у нас есть салон организации торжеств "Весна". Туда я прихожу и говорю:
- у дочки свадьба, будет 150 гостей.
- Вы их как хотите накормить? Чтобы ушли трезвые и голодные и вспоминали Вас как жмота всю жизнь или хотите, чтобы они не смогли даже вспомнить, кто женился?
- По второму варианту;
- Вам это обойдется в 150т.р., но нужно 15т.р. заплатить сразу, чтобы мы были уверены, что дочка не передумает, т.к. у нас продукты тогда скиснут.

Понимаете, у нас даже там работают профессионалы. Они без меня знают как и чем довести моих гостей до нужной кондиции и во что это обойдется. Мне не надо им говорить - водки купите вот столько, шампанского - вот столько, салата сделайте вот столько и т.д. Я им ставлю конечную задачу - будет 150 гостей, и они совсем не лезут ко мне с вопросами - "а вот столько хватит?" или "ой, оказалось, что картошка ужарилась больше чем мы думали, дай еще денег, мы докупим".

Не прощу однозначно. Кстати какого "прошлого" случая?

Вот именно, я во всех случаях был прав. То, что как-то это дело было выставлено наизнанку - это уже дело третье.

Кстати Перт, давайте будем последовательны. А то в одних темах Вы пишите, что выгонять клиента и отказывать в услугах нужно уже в крайних случаях (нельзя вообще?), в других что-то типа "По идее, после прошлого случая, будь я на месте Мирхостинга, её вообще не было бы".



Клава работает в вытрезвителе и точно знает, сколько нужно выпить, чтобы удовлетворить мое требование "Чтоб с ног валился, пожалуйста".

Я приведу последний пример. Когда-то давно у меня был сервер на их администрировании с мониторингом. Сперли admin пароль (http://forum.zloy.bz/showthread.php?t=58925). Благо вовремя заметил, все поменял как надо. А потом нашел в сети php shell, залил значит к себе, и гулял по папкам клиентов. Ну не порядок, согласитесь? Попросил Ваш всеми любимый Mirhosting комплексно сделать настройки безопасности на сервере, не давал никаких ссылок на тот shell. Вскоре как обычно сообщают - все готово. Иду опять, проверяю - ничего не изменилось. Так мурыжились много много раз. Пока я не дал ссылку на тот файл,
Внимание вопрос, это на сколько нужно быть безответственными, чтобы не предусмотреть элементарную защиту от шеллов? (Кстати, а что делал бы человек, который не знал как это дело проверить?) Тоже было с первоначальной настройкой и этого сервера, о котором речь в теме. Я убил кучу времени и составил им конкретный список, что и как поставить. Только тогда добились желаемого результата.

Вы можете хвалить этот совок сколько угодно, сути это не меняет - работают там пофигисты, которые без пинка мало чего могут сами сделать.
Тема закрыта.

После того случая, когда весь форум уже был свидетелем Ваших слов о неудовлетворительном обслуживании Вас этой компанией.


Естественно. Каждый из нас всегда прав. Но выживает тот, кто способен в этом сомневаться.


Давайте будем последовательны.
Выгонять - можно. В случаях, предусмотренных законодательством и правилами оказания услуг.
Отказывать... Мирхостинга не находится под юрисдикцией РФ, во первых. А во вторых, услуги администрирования все равно не значатся в перечне лицензируемых видов деятельности. И уж всегда есть "отсутствие технической возможности" . Ну нет у меня свободных администраторов, которые могли бы заняться Вами, и всё. Каким судом Вы меня заставите такую возможность изыскать?

В той теме если мне не изменяет, речь шла о моральной стороне вопроса.

По договору можно хоть сейчас любого клиента с хостинга убрать с любой услуги... Законность? По пальцам пересчитать компании, работающие по закону. Даже у Mchost'а, как выяснилось, узел был не сдан. Так что про законность в нашей стране лучше даже не помышлять.

P.s.: Когда там тему закроют...

Как-то Вы смешали сдельную и почасовую оплату. Есть либо сдельная (точная сумма, прилизительное время, которое на цену уже не влияет). Либо почасовая (есть тариф за час, нет точного времени).

Как делают тут. Полагаю, что в остальное цивилизованной Европе также.
Нужен был мне сантехник.
- Сколько стоит работа?
- 25 евро в час
- А сколько будешь делать?
- Не знаю, как пойдет. Может 3, может 7 часов.
- Нет, так не устраивает, хочу точно время знать. Иначе говоря, хочу просто сумму точную знать.
- Ну не проблема можно сдельную оплату, но тогда я заложу все риски. Т.е. по максимому - 7 часов. Сумма будет точной.

И вот думай выбирай, что тебе выгоднее. Надеятся, что за 3 часа сделает или оплатить сразу за 7. Человек-то не знакомый.

Нужно просто знать, с кем работаешь. Если видишь, что человек не бездельник, делает профессионально и не останавливается на перекуры каждые 10 минут, то нет проблем. Почасовая оплата - это нормальное явление. Абсолютно также во всех автомастерских, бухгалтерии и других местах. В России просто не принято почасовой оплаты, так как заказчик боится, что его "обуют".

что здесь такого удивительного. почти любая диагностика (авто,медицина и т . д) стоит определенных денег.
причем никто не дает гарантии, что решат "твою проблему".
- найдем причину, будем смотреть, сможем решить или нет.
но поиск причины, если она не очевидна, никто бесплатно делать не будет.
это не решит проблему, но выявит ее, и поможет исправить. зачастую это вообще единственное верное решение. так если беглый осмотр, характерное поведение чего-либо, не дает ответа, значит надо искать глубже. а это время и т.д по списку.
если искать проблему можно сутки, а решить ее за пять минут, то кто тогда должен платить за эти самые сутки?
как правильно сказали, либо почасовая и оплата отдельных услуг, которые, возможно, помогут выявить проблему.
либо оплата всех рисков и вперед. дальше это уже забота исполнителя, как ему решать эту проблему.
все это прекрасно понимают. просто дело в отношениях самого "пациента" и его возможного "спасителя".
p/s а я так вообще все бесплатно хочу получить в жизни)) что-то никто не спешит делиться своим заработанным. странные люди, хапуги, можно сказать
"Мечты сбываются" (с) ))) знакомо всем да? надо дописать > "Мечтать не вредно":))
p/ss кстати. пока у меня есть возможность, я посылаю все автосервисы с почасовой оплатой. предпочитаю иметь дело со своим знакомым. доверяю ему, и суммы меня устраивают.
но при поиске проблемы, за диагностику движка, я произвожу отдельную оплату. а решение самой проблемы, это уже может и копейки стоить, и более значимые суммы. но это уже моя проблема, соглашаться или нет.
он свою работу выполнил.
--------------
добавил:

а не боюсь. я точно это знаю.

сделайте ps auxw | grep root

вот это все у вас попадает в sy
если я не ошибаюсь
сюда и база и nginx попадают - если они у вас от рута.

Найдите мне врачей, учителей или юристов, которые работают по этой системе.

Mysql работает под юзером mysql, nginx аналогично.
А в ps auxw | grep root ничего особого кроме crond и sshd. Хотя такая строчка есть:

Но в top mysql висит под юзером mysql.

Добавлено: Ради интереса вырубил MySQL на 15 секунд. Ничего не изменилось, %sy почти и не упало.

Андрей, их полно.
Только вот не в удалёнщиках...

Покажите мне хоть одного врача который берет деньги не за лечение, а за здоровье и при этом гарантирует его. Слабо?

Покажите мне хоть одного учителя который берет деньги за получение знаний учеником, а не за процесс обучения и при этом гарантирует, что ученик их получит. Слабо?

Покажите мне хоть одного адвоката, который возьмет оплату за выигрыш судебного дела, а не за его процесс, и при это гарантирует выигрыш? Слабо?

А вот могу сказать почему продавец может гарантировать, а сисадмин - нет.
Потому что продавец никогда не сможет работать сиадмином
А сисадмин всегда сможет работать продавцом

Это не хорошо, не плохо - это реальность

Почему слабо ? Весь мир так работает. Выйди из интернет и оглянись
Просто называется это не фрилансерство и ни о каком "берет деньги" речи и быть не может.

"Делать работу пока не будет сделана" и "делать работу пока есть желание" - две бооольшие разницы как по мне.





Не, это сказки.
Если я в этом разбираюсь в какой-то степени, то и любого можно научить.

Не уверен, что в данном разделе по свисту клиента обязаны немедленно закрывать тему.
Раз открыли - теперь терпите.
Для немедленного закрытия темы по первому бзыку её следовало открывать на личном форуме...

То ли лыжи не едут, то ли я...
Андрей, Вы куда-то не туда клоните. Вернусь на пол-шага назад. А именно - всё станет на свои места, если платить за выполненную работу, а не за намерение её выполнить - сказал я. Что такое выполненная работа? Это тот объем работы, о котором заказчик договорился с исполнителем. Никто не отрицает того, что объем может измеряться и в таких единицах, как время выполнения, а не только как полученный конечный результат. Зависит, как Вы наверное согласитесь, только от характера работы и требований заказчика.

Я вот из тех заказчиков, который готов платить за то, что сантехник мне починит унитаз за 7 часов. Но не за то, что он его будет чинить в течении 7 часов. Чувствуете разницу?

Но я готов платить и за процесс, а не за результат. Но в том случае, когда мне важен сам процесс, а не результат. Настройка сервера - не входит в мой список прцессов, за которые я готов платить. Здесь - только за результат.

А есть разные виды настройки.

1. Хочу новый сервер под хостинг.

Я Вам настрою сервер под хостинг с нуля до полной готовности. Как говорится, под ключ. Берите и создавайте аккаунты. Это будет стоить 200 евро. Займет день-два, зависит, например, от каналов (как будут закачиваться сырцы) или от мощности железа (как быстро все будет компилиться) и прочего. Чистой беспрерывной работы там не менее 15 часов, а час стоит 30 евро. Но стоить это будет все-равно 200 евро.

2. Хочу на сервере вот такую навороченную софтину.

Ок, может быть час, может быть два-три займет, не знаю. Опять же разные факторы (банально: каналы и мощность железа, не банально: зависимости... что-то не пошло, надо еще это ставить или вообще решать серьезную проблему). Час стоит 30 евро. Сделаю, посмотрим время, скажу цену, заплатите.

- Нет, хочу точную цену. Ок, поставлю за 50 евро (про себя надеюсь, что особых сложностей по ходу не возникнет). А возникнут, это уже мои проблемы.

И вариант три
3. У меня чего-то вот тут не так работает, вот тут не нравится нагрузка, вот тут еще чего-то плохо.

а) Хочу, чтобы все было нормально.
В этом случае только почасовая оплата! Платим только если проблема решена. Не смог решить - не надо платить.

б) Хочу понять, в чем проблема.
В этом случае только почасовая оплата! Оплата в любом случае должна быть - за аудит.

Чувствуете разницу?