Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Высоконагруженные сервера
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Выделенный сервер и co-location
Страницы: 1, 2
Maxim Volgin
Все зависит от количества унитазов и сантехников. У меня например даже негры из Нигерии согласны платить по часам на условиях пред оплаты не говоря уже о цивилизованных странах. Только наши продолжают рассуждать учить жизни. Я вот даже не предлагаю помочь оно того не стоит, зарекся с нашими людьми связываться и живу спокойно.

А все очень просто - не нравиться совковый как вам кажется подход в чем проблема интернет без границ найми американца почувствуй разницу и больше никогда не говори вслух чушь про "совковый" подход.

P.S. У меня есть клиент сантехник он какого фига делает сайты я его очень долго просил поставить мне унитаз, результат унитаз ставил я себе сам о том за что и как я ему должен платить разговора не шло... Ему прост таки мега-клиенты с одним унитазом не нужны. А мой папа таки нашло сантехника который поставил унитаз. Так вот у меня унитаз стоит нормально а он на своем упереться коленками в дверь smile.gif
Денис
Цитата(Maxim Volgin @ 17.04.2010, 18:03) *

Все зависит от количества унитазов и сантехников. У меня например даже негры из Нигерии согласны платить по часам на условиях пред оплаты не говоря уже о цивилизованных странах. Только наши продолжают рассуждать учить жизни. Я вот даже не предлагаю помочь оно того не стоит, зарекся с нашими людьми связываться и живу спокойно.

А все очень просто - не нравиться совковый как вам кажется подход в чем проблема интернет без границ найми американца почувствуй разницу и больше никогда не говори вслух чушь про "совковый" подход.

Да, Вы правы. Желания халявы в большинстве русских заказчиков не искоренить. Я не зарекался не связываться, но сайт на русский язык все-равно до сих пор не "перевел". :) Я Вам скажу, что адекватные русские заказчики еще находятся. Они настолько адекватные, что я даже предоплаты не беру.
eSupport.org.ua
Цитата(DCUA @ 17.04.2010, 13:57) *


Почему слабо ? Весь мир так работает. Выйди из интернет и оглянись smile.gif

Если я в этом разбираюсь в какой-то степени, то и любого можно научить.


Вот простой пример - адвокат взял у меня 500$ без каких либо гарантий. И потом прозевал заход в канцелярию. В результате я попадаю на 3k$
И при этом ни один из опытных адвокатов не хочет работать на перспективу - все хотят денег сразу

Про врачей я молчу - зайди в любую коммерческую больницу и скажи, что тебе нужна операция но ты заплатишь только в том случае если тебе помогут. Потом расскажешь как далеко тебя послали.


А что до обучения - так это ключевое слово. Надо чтоб кто-то учил.
Грузить мешки на седьмом километре или вешать картошку на привозе не требует гуру-наставника.



Цитата(Admin @ 17.04.2010, 17:24) *

Я вот из тех заказчиков, который готов платить за то, что сантехник мне починит унитаз за 7 часов. Но не за то, что он его будет чинить в течении 7 часов. Чувствуете разницу?


Еще раз и медленно - есть хирургическая операция. Она может помочь, а может и не помочь. Иногда даже убить.
Тем не менее оплату берут за процесс. И никто не гарантирует что она поможет.

Admin
Цитата(eSupport.org.ua @ 17.04.2010, 21:36) *

Еще раз и медленно - есть хирургическая операция. Она может помочь, а может и не помочь. Иногда даже убить.
Тем не менее оплату берут за процесс. И никто не гарантирует что она поможет.

Ну и что?
А я Вам тоже еще раз и еще медленнее smile.gif - я не утверждаю, что не берут, я утверждаю, что с моей точки зрения - это не правильно. Берут. Но есть и другие, которые не берут (наш деревенский плотник). И то, что автор темы хочет платить за проделанную работу с заданным результатом, а не за то, что её (может быть, он даже в этом сомневается) делали, но не получилось - абсолютно правильное и естественное желание.

Хоть убейте, не поверю, что Вы стали бы противиться, если бы этот хирург предложил Вам оплатить операцию только в том случае, если она пройдет успешно. Не поверю, что в ответ на такое предложение Вы станете ему приводить аргументы, что мол вот сисадмины-фрилансеры берут же деньги вперед и без гарантии, что что-то получится, а чем хирург хуже.
DCUA
Цитата(eSupport.org.ua @ 17.04.2010, 19:36) *

Вот простой пример - адвокат взял у меня 500$ без каких либо гарантий. И потом прозевал заход в канцелярию. В результате я попадаю на 3k$
И при этом ни один из опытных адвокатов не хочет работать на перспективу - все хотят денег сразу

Про врачей я молчу - зайди в любую коммерческую больницу и скажи, что тебе нужна операция но ты заплатишь только в том случае если тебе помогут. Потом расскажешь как далеко тебя послали.


Тю, Андрей.
Я ж говорю, мы о разном говорим.
То, что произошло с юристом-фрилансером никогда не произойдёт с моим штатным юристом.
Сказать почему ? Секрет прост - мой штатный юрист будет *на порядки* просто более ответственен и лоялен, чем заезжий фрилансер, которому "рупь туда, рупь сюда".
Ему до тебя дела по сути нет - ты сам это на себе прекрасно прочувствовал. Твои проблемы ему - до лампочки. Вот почему он и будет решать строго поставленные задачи и не сделает и шагу в сторону, пытаясь вникнуть и помочь в суть твоей проблемы.

Юристы - не очень удачный пример, они далеко не в диапазоне сис. админов.
Но разница в подходе у штатного специалиста и удалёнщика должна прочувствоваться. Она ж ведь ОГРОМНАЯ smile.gif


Цитата(eSupport.org.ua @ 17.04.2010, 19:36) *

А что до обучения - так это ключевое слово. Надо чтоб кто-то учил.
Грузить мешки на седьмом километре или вешать картошку на привозе не требует гуру-наставника.


Не было рядом никого. Если б не так, я б избежал определённых шишек.
Посему я далёк от мысли, что если я что-то высокое знаю, то это только моя личная заслуга и никто больше не сможет того достичь. Это всё вопрос времени\желания\упорства\необходимости\чего-там-ещё.
Udovihin Evgenii
Цитата(DCUA @ 18.04.2010, 08:11) *

Вот почему он и будет решать строго поставленные задачи и не сделает и шагу в сторону, пытаясь вникнуть и помочь в суть твоей проблемы.

Но разница в подходе у штатного специалиста и удалёнщика должна прочувствоваться. Она ж ведь ОГРОМНАЯ smile.gif

Согласен,
Только вот куда деваться тем, кому админ в штате ненужен. Пользоваться совками типа mirhosting? Потому и говорили выше про мышек - мышки плакали, но продолжали кушать кактус.
eSupport.org.ua
Цитата(Admin @ 17.04.2010, 23:33) *

Ну и что?
А я Вам тоже еще раз и еще медленнее smile.gif - я не утверждаю, что не берут, я утверждаю, что с моей точки зрения - это не правильно. Берут. Но есть и другие, которые не берут (наш деревенский плотник). И то, что автор темы хочет платить за проделанную работу с заданным результатом, а не за то, что её (может быть, он даже в этом сомневается) делали, но не получилось - абсолютно правильное и естественное желание.

Хоть убейте, не поверю, что Вы стали бы противиться, если бы этот хирург предложил Вам оплатить операцию только в том случае, если она пройдет успешно. Не поверю, что в ответ на такое предложение Вы станете ему приводить аргументы, что мол вот сисадмины-фрилансеры берут же деньги вперед и без гарантии, что что-то получится, а чем хирург хуже.


А я еще раз повторю, видно меня небыло заметно: я не считаю что это хорошо или плохо, это просто реальность.

Конечно, я бы не отказался платить потом. Но на таких условиях работают только плотники, а не хирурги. Я не хочу чтоб меня оперировал плотник.



Цитата(DCUA @ 18.04.2010, 00:11) *


Тю, Андрей.
Я ж говорю, мы о разном говорим.
То, что произошло с юристом-фрилансером никогда не произойдёт с моим штатным юристом.
Сказать почему ? Секрет прост - мой штатный юрист будет *на порядки* просто более ответственен и лоялен, чем заезжий фрилансер, которому "рупь туда, рупь сюда".
Ему до тебя дела по сути нет - ты сам это на себе прекрасно прочувствовал. Твои проблемы ему - до лампочки. Вот почему он и будет решать строго поставленные задачи и не сделает и шагу в сторону, пытаясь вникнуть и помочь в суть твоей проблемы.

Юристы - не очень удачный пример, они далеко не в диапазоне сис. админов.
Но разница в подходе у штатного специалиста и удалёнщика должна прочувствоваться. Она ж ведь ОГРОМНАЯ smile.gif




Не было рядом никого. Если б не так, я б избежал определённых шишек.
Посему я далёк от мысли, что если я что-то высокое знаю, то это только моя личная заслуга и никто больше не сможет того достичь. Это всё вопрос времени\желания\упорства\необходимости\чего-там-ещё.


То же и произойдет с твоим штатным юристом. Сказать почему?
Он человек и может заболеть, например. А на больничном по канцеляриям не побегаешь. Дальше спорить будем?

Согласен с тем, что юристы - это не сравнимы с админам. Давай лучше сравнивать их с хирургами.
У тебя есть в штате хирург?

Admin
Цитата(DCUA @ 18.04.2010, 01:11) *

То, что произошло с юристом-фрилансером никогда не произойдёт с моим штатным юристом.

Интересно, если я буду своим штатным сотрудникам зарплату за март платить не в апреле, а в феврале, получу ли я полный офис фрилансеров?..

Мне, Алексей, вот после этого Вашего поста подумалось, что основное отличие штатного от фри как раз в этом. Штатный дорожит своим местом работы, а у фри его и так нет, у него есть просто один из тысячи возможных заказов и не более... Тем более, что и оплату за этот заказ он хочет до, а не после, и не за результат, а за процесс. За процесс, течение которого работодатель все равно не проконтролирует.

Штатный рискует один раз, но по крупному. Фри - рискует при каждом заказе и потому вот так пытается снижать свои риски, но при этом увеличивает риски заказчика до размеров, которые для того уже становятся неприемлемыми.

Самое смешное, что давно существует механизм, способный риски этих обоих сторон снизить на порядок и идеально сбалансировать. Каждый из вас с этим механизмом сталкивается каждый раз, многие его даже используют, но до сих пор никто не реализовал. Механизм есть, он работает, остается только адаптировать его под фрилансеров. Ткну в него носом за тыщу баксов любого фрилансера, оплата вперед, результат не гарантирую smile.gif.

Кстати, если кто-то из молодых и энергичных читателей этой темы сидит без идей и не может придумать себе долгосрочный, устойчивый бизнес с почти нулевым стартовым капиталом - рискните стоимостью билета до СПб и приезжайте на 15-й форум, поделюсь за чашкой чая в баре "За спичками".

Цитата(eSupport.org.ua @ 18.04.2010, 07:11) *

Конечно, я бы не отказался платить потом. Но на таких условиях работают только плотники, а не хирурги.

Не только плотники, еще и мой директор и мой бухгалтер. А они в плотницком деле - ни бум-бум.

Цитата

Он человек и может заболеть, например. А на больничном по канцеляриям не побегаешь. Дальше спорить будем?

А фрилансеры не болеют? Хочу в фрилансеры.
eSupport.org.ua
Цитата(Admin @ 18.04.2010, 09:13) *

Не только плотники, еще и мой директор и мой бухгалтер. А они в плотницком деле - ни бум-бум.


А фрилансеры не болеют? Хочу в фрилансеры.


Я б не хотел чтоб меня оперировал ни Ваш бухгалтер, ни директор. Даже если они милые и замечательные люди, в чем я не сомневаюсь.

Фрилансеры болеют точно так же как и штатные работники. За одним исключением - больничный фрилансеру никто не оплатит.
А в остальном разницы нет - что штатный сотрудник, что фрилансер - это обычный человек. Который создает известный человеческий фактор.


Drug
Цитата(Udovihin Evgenii @ 17.04.2010, 14:14) *

Mysql работает под юзером mysql, nginx аналогично.
А в ps auxw | grep root ничего особого кроме crond и sshd. Хотя такая строчка есть:
Код
root      3369  0.0  0.0  10792  1184 ?        S    Mar05   0:00 /bin/sh /usr/bin/mysqld_safe --datadir=/var/lib/mysql --pid-file=/var/lib/mysql/neo.ru-hoster.com.pid

Но в top mysql висит под юзером mysql.

Добавлено: Ради интереса вырубил MySQL на 15 секунд. Ничего не изменилось, %sy почти и не упало.


Тогда не посоветую, может буфера, может сервер не справляется с очередью, надо смотреть.


Цитата(Admin @ 18.04.2010, 10:13) *

Кстати, если кто-то из молодых и энергичных читателей этой темы сидит без идей и не может придумать себе долгосрочный, устойчивый бизнес с почти нулевым стартовым капиталом - рискните стоимостью билета до СПб и приезжайте на 15-й форум, поделюсь за чашкой чая в баре "За спичками".


Как бы не получилась конференция номер два в баре за спичками, может сразу всем на самой конференции тайну откроете?
Maxim Volgin
Цитата(Udovihin Evgenii @ 18.04.2010, 04:34) *

Согласен,
Только вот куда деваться тем, кому админ в штате ненужен. Пользоваться совками типа mirhosting? Потому и говорили выше про мышек - мышки плакали, но продолжали кушать кактус.


Как я писал выше наймите 100% американца... Ох да оплата будет не совковой зато исполнение в лучших традициях КАПИТАЛизма.

Народ опуститесь на землю. Как вы думаете почему на западе на машине ездят 3-4 года дальше от нее избавляются и покупают новую? Намекну ключевое слово капиталистическое качество обслуживания в местных автосервисах.

И почему люди верят в то что если они купили супер-пупер навороченный модный сервер то админ им уже и ненужен.

P.S. Фрилансер таки да как врач если нечего не сделал и взял за это деньги то это совсем неплохо другое дело если он за ваши деньги вам оставил бекдоров и прихватил пароли ваших юзверов.
Денис
Цитата(DCUA @ 18.04.2010, 00:11) *

Секрет прост - мой штатный юрист будет *на порядки* просто более ответственен и лоялен, чем заезжий фрилансер, которому "рупь туда, рупь сюда".

Вот всё спорят про ответственность штатных работников и фрилансеров...
Чего тут спорить, если даже эта тема показывает, у кого ответственность будет выше.

Есть админ Вася в конторе Мигохост. Наделал он в своей конторе ерунды всякой, слил попутно базу клиентов (а кто узнает-то...), работает абы как. Его уволили. Кто узнает про плохого Васю? Да почти никто. Также успешно устроиться в другой Пупирхост. Я админов из штата увольнял, один совсем балбес оказался, но все они сейчас в других местах работают, и никто про них даже ничего не знает.

А есть фрилансер Денис. Небольшой облом (прозевал обновление, сервер взломали) и вот уже на форумах про этого Дениса говорят, что не ходите к нему.

Другой пример.
Вот я сейчас работаю над одним проектом. Мне нужен дизайнер. Я не беру его в штат. Я нашел его на фрилансе. А один дизайнер в ответ на мое ТЗ мне такое написал... Даже спокойный Денис напишет этому фрилансеру в профиль такое, что его репутация будет сильно подмочена. Возможно, этому фрилансеру даже придется полностью отказаться от своего аккаунта на сайте.

И третий пример. А что, собственно, показывает эта тема?
Вот был бы у Евгения админ в штате. Был бы админ плохой, он его уволил бы. Ну может быть упомянул бы о нем на этом форуме, хотя сомневаюсь. Но у него админом был фрилансер - Мирхостинга. И что теперь говорят про Мирхостинга? Какова теперь у них репутация?

Ясно, как дважды два, что у фрилансера ответственность выше, гораздо выше! Даже спорить не нужно!
cron
Цитата(Денис @ 18.04.2010, 13:20) *

И что теперь говорят про Мирхостинга? Какова теперь у них репутация?

а что у них с репутацией? smile.gif вообще ничего криминального не вижу в этой теме.
то, что сервер отдали с дефолтными настройками безопасности?
а как иначе, если у каждого "нового владельца" свои требования к этому пункту, что должно работать, а что нет.
кто-то под свои проекты берет, которые не подразумевают присутствия посторонних. и потом, при "максимум закрутить гайки", будут работать далеко не все скрипты/движки пользователей. отсюда и крики на форумах, что у x-компании криво сервер настроен. прогеры матерятся, пользователи мучаются.
или наоборот, админы серверов матерятся, что у прогера "руки кривые", если он такой-сякой не предусмотрел все то, что админ считает важным.
так что. отдали "сырой сервер" - это норма, а дальше, можно указать, что именно тебе надо для комфортной жизни. пальцем ткнуть и сказать, этот скрипт должен работать, а этот нет. делов то.
будет поставлена определенная задача, которую уже решать будут. а не так, что мне не нравится настройка сервера, гадайте, что именно мне не понравилось.
а зачем гадать, постебаться что-ли.
еще потом хостеры удивляются, что пользователи хотят от них "то, незнаю что". да вот так же думают. если хостер не понимает что мне не нравится, значит плохой. а хостер считает, что пользователь тупит.
вот и встретились два одиночества))
ну, что касается доп.софта для анализа/диагностики, я уже говорил выше.
о фрилансерах тоже неоднократно уже говорили. и тут и там свои плюсы и минусы. одно другое не исключает. это как предоплата, постоплата, отсрочка платежа. у каждого отдельного случая свои нюансы, и привести все к единому виду, это значит урезать возможности. кому это надо.
ну и то, что сами хостеры это удаленщики, по сути своей, тоже говорил. а потом еще удивляются, зачем фирмы ставят себе сервера в офисе, чтобы их сайтик/почта там крутились.
да вот так же руководители сидят и рассуждают, что их админ, который сидит под боком, гораздо лучше?, чем далекий сервер x-хоста. так ли это? вот-вот.




eSupport.org.ua
Цитата(Maxim Volgin @ 18.04.2010, 11:51) *

Народ опуститесь на землю. Как вы думаете почему на западе на машине ездят 3-4 года дальше от нее избавляются и покупают новую? Намекну ключевое слово капиталистическое качество обслуживания в местных автосервисах.


Потому что у них большие зарплаты и дешевые машины

Admin
Цитата(Drug @ 18.04.2010, 11:03) *

Как бы не получилась конференция номер два в баре за спичками, может сразу всем на самой конференции тайну откроете?

Нет. Сразу всем - жалко. Получится как всегда - заболтают. Нужен просто один не ленивый, в меру свободный, кто может трезво взвесить, реализовать в случае положительной оценки и выдать всем интересующимся уже готовое решение. Коллективный разум, коллективный труд, коллективная ответственность - одного поля ягоды, урожая не приносят, если не направляются авторитарной рукой. Вот с человеком с такими руками и поделюсь.

Цитата(eSupport.org.ua @ 18.04.2010, 10:53) *

Я б не хотел чтоб меня оперировал ни Ваш бухгалтер, ни директор. Даже если они милые и замечательные люди, в чем я не сомневаюсь.

А, так Вам только хирург интересен с такой системой оплаты? Пожалуйста, Саша Шагалов - хирург-стоматолог, деньги берет только после операции. До операции после обследования только называет сумму. Рекомендую.
Admin
Цитата(Денис @ 18.04.2010, 13:20) *

А есть фрилансер Денис. Небольшой облом (прозевал обновление, сервер взломали) и вот уже на форумах про этого Дениса говорят, что не ходите к нему.
...
его репутация будет сильно подмочена. Возможно, этому фрилансеру даже придется полностью отказаться от своего аккаунта на сайте.
...
Какова теперь у них репутация?

Скажите, пожалуйста, что такое репутация?
Скажите, пожалуйста, какова на текущий момент репутация фрилансера Дениса? Где посмотреть? Кем она заверена?

Цитата

Ясно, как дважды два, что у фрилансера ответственность выше, гораздо выше! Даже спорить не нужно!

Да, Вы правы, спорить не нужно, пустая трата времени. В том, что ответственность фрилансера гораздо выше, убеждены только сами фрилансеры. Остальные все равно останутся при своем мнении: что ответственно человек выполняет взятые на себя обязательства или нет, зависит от человека, а нет формы его занятости.

Говоря о фрилансе имеет смысл говорить только о реальных двусторонних рисках, а не об эфемерной ответственности и такой же эфемерной репутации.
eSupport.org.ua
Цитата(Admin @ 18.04.2010, 14:02) *

А, так Вам только хирург интересен с такой системой оплаты? Пожалуйста, Саша Шагалов - хирург-стоматолог, деньги берет только после операции. До операции после обследования только называет сумму. Рекомендую.


Стоматология это косметика. И не несет ключевой роли в жизни человека, я имел в виду более важные операции.



Цитата(Admin @ 18.04.2010, 14:59) *

Скажите, пожалуйста, что такое репутация?


Это то, что зарабатывается годами и теряется в один день
http://ru.wikipedia.org/wiki/Репутация

Денис
Цитата(eSupport.org.ua @ 18.04.2010, 15:50) *

Это то, что зарабатывается годами и теряется в один день

Хорошо сказано. И профессиональную репутацию (в большей степени отраженную в отзывах) фрилансер теряет значительно быстрее, чем штатный работник, о котором никто другой ничего не знает. Отсюда вытекает и более серьезная ответственность, с которой нужно подходить к работе фрилансеру. Отсюда и выгода для заказчика.
MIRhosting.com
1. По поводу предоплаты, как я уже говорил, мы обычно всегда выполняем работу а потом выставляем счет за нее. При этом, перед началом работы обычно уже сообщается конечная стоимость. В случае с ТС это не так по ряду причин.

2. Касательно разницы аутсорсинга и штатного админа. И в том и в другом случае, отношения регулируются договором/офертой. Степень ответственности также абсолютно не зависит от этого. Компании предоставляющие услуги аутсоринга заинтересованы не меньше в стабильности со стороны клиента чем работая штатно. Я абсолютно уверен, что это предрассудки считать штатных админов лучше чем договор с компанией профессионально выполняющей те же действий.

3. Мы не являемся монополистами и без-альтернативной компанией по услугам администрирования. Поэтому, заявления на эту тему считаю слабой попыткой ТС оправдать себя перед собой.

4. Касательно текстов вроде "совковый мирхостинг". Я не знаю что Вы вкладываете в понятие совковый, если тот факт, что Вам не собираются давать гарантии тогда когда их невозможно дать - Вы будете удивленны, но это к совковости не имеет никакого отношения. Я Вам рекомендую обратиться в любую западную компанию, которая оказывает услуги администрирования серверов и Вы будете "приятно" удивленны отношением к подобным вопросам.

5. По вопросу - почему мы по прежнему оказываем услуги ТС. Я пока не вижу причин блокировать оказание услуг, но все услуги для него могут оказываться только по факту полной предоплаты, также их стоимость выше по сравнению с другими клиентами. Впрочем, при повторение подобных инциндентов я боюсь нам придеться принимать более кардинальные меры. Я не считаю, что подобные темы портят нам репутацию, я бы даже сказал, наоборот smile.gif

6. Я не знаю, если это имеет смысл сейчас поднимать первоначальную вопрос по поводу запроса о донастройке сервера. Для меня очевидно, что ТС важнее развести такое вот обсуждение на кучу страниц вместо того чтобы эффективно решить вопрос, как это делают тысячи наших клиентов без участия форума хостобзор и выливания помоев.
Ivan.Zhadanov
В этой теме не хочется поспорить о том, кто лучше по форме занятости. Все мы разные и у всех разные ценности.

Хочется просто поддержать MIRhosting.com. Мы успешно сотрудничаем уже более трех лет. Да, у меня бывают нарекания, но их не может не быть при такой тесной работе. Обычно мои нарекания откликаются в первую очередь в мою сторону - сам не допонял, не проконтролировал и т.п.

Что касается основного вопроса - оплаты, специалисты из мирхостинга действительно сначала выполняют работу, потом передают запрос в бухгалтерию, где мне выписывают счет, который я должен оплатить в течении недели. Время, потраченное администратором и заявленное мне справедливо, конкретная работа действительно столько и должна выполняться.

Если говорить о достижении результата, цели, ради которой все затевалось, то я удовлетворен. Даже если с первой попытки результат не был достигнут (что-то просмотрели, не проверили, или задание было не совсем четкое), то специалисты мирхостинга бесплатно возвращаются к вопросу и доделывают его. По администрированию я сотрудничаю ещё с двумя российскими компаниями, одна работает также - по результату, а вторая - по времени и все доработки/поправки за дополнительную плату. Ну и где тут совковость?:-)
Admin
Цитата(MIRhosting.com @ 18.04.2010, 18:29) *

Я не считаю, что подобные темы портят нам репутацию, я бы даже сказал, наоборот smile.gif

На счет "наоборот" - не обольщайтесь smile.gif. А вот с тем, что не портят, согласен на 200%. Ни эта тема, ни десяток таких же. Или десяток, наоборот, восторженных.

Я воспользовался ссылкой Андрея и выделил главное:

Репутация компании – это развернутый комплекс оценочных представлений целевых аудиторий о компании, сформированный на основе объективных параметров компании (факторов репутации), имеющих значение для целевых аудиторий.

Объективных параметров в отзывах, жалобах, слухах и сплетнях не было, нет и не будет.

И не случайно Денис так и не ответил мне, какая у него сейчас репутация и где на неё посмотреть. Не формируется в инете репутация, как бы фрилансерам этого не хотелось бы... Репутацией они чаще всего называют слухи и сплетни, которые распускают незнакомые мне хорошие или не очень люди, с хорошими или не очень неизвестными мне целями.
different
Улыбают фразы вроде "офисный работник под контролем", "офисный работник дорожит своим местом" и т.д.

А в реальности - какой контроль? Какая зависимость?

Что можно сделать с офисным работником? Ну, уволить можно. Причем если не по собственному желанию - то еще и не всегда и не без проблем. Дать плохую рекомендацию. Отказаться платить (хотя вот тут есть шансы нарваться на суд, и вполне справедливо).

А дальше? А дальше он выбросит эту рекомендацию в мусорку и пойдет работать в компанию через дорогу. А вы будете искать нового сотрудника, учить, передавать дела и т.д., что тоже процесс зачастую не простой и не быстрый. Да и не факт, что найдете на старую оплату - ожидания людей тоже растут, и если повышения З\П требуют немногие, но устраиваться на низкую хороший специалист не пойдет.
Кто от этого пострадает больше, вы или сотрудник? smile.gif

А фрилансеру клиенты дороги, очень дороги. Особенно в нынешнее время, когда очередей к фрилансерам зачастую не стоит и 1-2 потерянных клиента - это уже серьезный убыток.
Про репутацию во фрилансе уже выше писали - один плохой отзыв принесет в итоге больше убытков, чем несколько потерянных З\П офисного сотрудника. smile.gif

Мне кажется, это все идет из какого-то советского желания "быть в курсе ситуации" - а именно стоять над душой и заглядывать в монитор, а чего это он там делает. В отличие от России, на западе люди давно поняли, что есть понятие "избыточного знания" и контролировать лично все процессы в компании не хватит времени и сил. Да и не нужно это совершенно. Хороший профессионал в хороших условиях отлично работает и без наличия за спиной кого-то с баночкой вазелина. Просто надо сотрудников подбирать нормальных, а не "все виды работ, 50 баксов в месяц" и правильно ставить им задачи.
eSupport.org.ua
Цитата(Admin @ 18.04.2010, 19:09) *

И не случайно Денис так и не ответил мне, какая у него сейчас репутация и где на неё посмотреть. Не формируется в инете репутация, как бы фрилансерам этого не хотелось бы... Репутацией они чаще всего называют слухи и сплетни, которые распускают незнакомые мне хорошие или не очень люди, с хорошими или не очень неизвестными мне целями.


В интернете формируется все. Скоро он заменит остальные медиа.



Цитата(different @ 18.04.2010, 20:57) *

Мне кажется, это все идет из какого-то советского желания "быть в курсе ситуации" - а именно стоять над душой и заглядывать в монитор, а чего это он там делает.


Бинго!
Именно контроль за сотрудниками, а не эффективность их работы - вот смысл совкового руководства.

Денис
Цитата(Admin @ 18.04.2010, 19:09) *

И не случайно Денис так и не ответил мне, какая у него сейчас репутация и где на неё посмотреть. Не формируется в инете репутация, как бы фрилансерам этого не хотелось бы... Репутацией они чаще всего называют слухи и сплетни, которые распускают незнакомые мне хорошие или не очень люди, с хорошими или не очень неизвестными мне целями.

Я ответил, но не прямо. Вы не поняли.

Цитата(eSupport.org.ua @ 18.04.2010, 21:06) *

Бинго!
Именно контроль за сотрудниками, а не эффективность их работы - вот смысл совкового руководства.


Вот это в самую точку! Я был директором, через которого прошли и штатные работники и фрилансеры. Я был и штатным работником сам. И фрилансером я тоже был. Так что я видел со всех сторон и знаю подноготную. И могу подтвердить на все сто, что за непризнанием фрилансеров у работодателя стоит желание контролировать сотрудника. Но такой работодатель обманывает сам себя, наивно полагая, что такой контроль возможен и уж тем более, что он приведет к эффективности работы.
DCUA

Писал много, потом плюнул и стёр.
А смысл ?
Ведь всё равно всё сводится к человеческому отношению человека - никогда не заставишь одного человека ценить и уважать другого. А отсюда и все перегибы.
Но это просто не заставляется.

А опыт хороших/плохих фрилансеров/работников у каждого свой.
У меня далеко не в пользу фрилансеров. У кого-то иной.
Это сути не меняет.


п.с. кстати, вот история из реальной жизни - тёк у нас на офисе водопроводный кран.
Пришёл чел по вызову, сам определил чего ему надо, сам оценил, сам купил, сам делал сколько надо, сам сделал и сам деньги и получил.
Нормальный такой, рядовой по оффлайновой жизни фрилансер.

А выводы делайте сами - админы, юристы, хирурги или хотя бы вот, водопроводчики.
DCUA
Цитата(Денис @ 18.04.2010, 21:42) *

Вот это в самую точку! Я был директором, через которого прошли и штатные работники и фрилансеры. Я был и штатным работником сам. И фрилансером я тоже был. Так что я видел со всех сторон и знаю подноготную. И могу подтвердить на все сто, что за непризнанием фрилансеров у работодателя стоит желание контролировать сотрудника. Но такой работодатель обманывает сам себя, наивно полагая, что такой контроль возможен и уж тем более, что он приведет к эффективности работы.


И что это значит?
Я тоже могу обвинить работника и точно в том же - он хочет получать мои деньги и ничего не делать, да ещё чтобы этого никто не видел и не сидел "над головой" повторяя ему лентяю "надо ж в срок, ну плиз, старайся".

Кто правее в своих требованиях/ожиданиях ?
Оба правы имея баланс.
Если перегибы от работодателя, то он более неправ. Но с другой стороны, он оплачивает твою жизнь, больничные, пенсионные, страховые взносы, твои бесплатные обеды, поездки на Мальдивы на отпуск и много чего ещё, о чём ты, работник, вообще никогда не слышал и не знаешь и может даже и не узнаешь никогда.
А ещё он потерять от твоего лодырства может не твою зарплату, а прибыль, контракт - от чего может зависеть не только твоя работа, но и ещё судьба и десятка-другого сотрудников.
А ты рискуешь "всего-навсего" увольнением.

Как такая ответственность, честно так говоря, положа руку на сердце, она вообще может быть сопоставима, а ?

п.с. я крайне сомневаюсь, что директор (даже бывший) может так думать, Денис. Я не хочу сказать, что Вы им не были. Просто наверное Вас кто-то и когда-то ввёл в заблуждение про суть самого директорства. Суть - она не в "срубить бабла" и не в "всем стоять и не дёргаться, что прикажу - сделать на вчера". Она куда глубже...
Admin
Цитата(different @ 18.04.2010, 21:57) *

Про репутацию во фрилансе уже выше писали - один плохой отзыв принесет в итоге больше убытков, чем несколько потерянных З\П офисного сотрудника. smile.gif

Андрей Нестеренко, ну скажите, пожалуйста, сколько убытков принес Вашей компании отзыв Евгения в этой теме? smile.gif

Цитата(Денис @ 18.04.2010, 23:42) *

Я ответил, но не прямо. Вы не поняли.

Не понял. Дайте, пожалуйста, прямой ответ, если он у Вас есть.
eSupport.org.ua
Цитата(DCUA @ 18.04.2010, 23:00) *

Писал много, потом плюнул и стёр.
А смысл ?


Правильно
Глупо спорить о цвете кошек, если ты гладишь их в черной комнате. Они будут все черные. Но это неправда.



Цитата(DCUA @ 18.04.2010, 23:13) *

Я тоже могу обвинить работника и точно в том же - он хочет получать мои деньги и ничего не делать, да ещё чтобы этого никто не видел и не сидел "над головой" повторяя ему лентяю "надо ж в срок, ну плиз, старайся".


Маленький секрет
Не стоит брать на работу лентяев

Udovihin Evgenii
Утречком решил пока никого нет ребутнкуть сервак.

Уже 9 минут налюдаю %wa на уровне 30%, при этом на ядре 4 вообще такая картинка:
Cpu3 : 14.9%us, 16.2%sy, 0.0%ni, 0.0%id, 68.5%wa, 0.0%hi, 0.3%si, 0.0%st
За ним идут 5-8 ядра уже нормальные.
Udovihin Evgenii
Хоть в чем-то mirhosting не ошибся, это ICMP флуд. http://i066.radikal.ru/1004/6f/174861d2a780.jpg на графике хорошо видно повышение зеленой линии.


Код
08:16:42.705731 IP 124.104.69.35 > 80.90.118.109: ICMP echo request, id 512, seq 48676, length 1008
08:16:42.708979 IP 76.173.159.79 > 80.90.118.109: ICMP echo request, id 32808, seq 64520, length 1008
08:16:42.709729 IP 71.164.18.98 > 80.90.118.109: ICMP echo request, id 768, seq 24847, length 1008
08:16:42.716224 IP 24.162.162.188 > 80.90.118.109: ICMP echo request, id 10684, seq 14086, length 1008
08:16:42.717223 IP 94.69.67.222 > 80.90.118.109: ICMP echo request, id 2, seq 6816, length 1008
08:16:42.722721 IP 173.19.114.113 > 80.90.118.109: ICMP echo request, id 512, seq 48907, length 1008
08:16:42.725473 IP 63.133.148.66 > 80.90.118.109: ICMP echo request, id 512, seq 21015, length 1008
08:16:42.727718 IP 96.231.196.217 > 80.90.118.109: ICMP echo request, id 256, seq 63771, length 1008


# sysctl net.ipv4.icmp_echo_ignore_all=1
# iptables -A INPUT -p icmp -j DROP --icmp-type 8

Это не помогло, а жаль.
Денис
Цитата(DCUA @ 18.04.2010, 23:13) *

п.с. я крайне сомневаюсь, что директор (даже бывший) может так думать, Денис. Я не хочу сказать, что Вы им не были. Просто наверное Вас кто-то и когда-то ввёл в заблуждение про суть самого директорства. Суть - она не в "срубить бабла" и не в "всем стоять и не дёргаться, что прикажу - сделать на вчера". Она куда глубже...

И правильно сомневаетесь, потому что я так и не думаю. Все верно Вы про директорство сказали. Причем я говорил про это же.
Цитата
Но такой работодатель обманывает сам себя, наивно полагая, что такой контроль возможен и уж тем более, что он приведет к эффективности работы.
Udovihin Evgenii
На

iptables -I INPUT 1 -p icmp -j REJECT
iptables -I INPUT 1 -p icmp -j DROP --icmp-type 8

Тоже 0 эмоций...
Денис
Цитата(Admin @ 19.04.2010, 02:33) *

Не понял. Дайте, пожалуйста, прямой ответ, если он у Вас есть.

Так как вопрос был философский (а может и частично провокационный), то и прямого ответа на него не будет. Будет притча.

Жила была одна компания. Работала она лет пять и имела хорошую репутацию в глазах своих клиентов. А вот в глазах сторонних наблюдателей она никакого сформировавшегося о себе представления не имела. Стали появляться на форумах вопросы. Люди спрашивали, почему нет никаких отзывов об этой компании - ни плохих, ни хороших. Работает ведь мол давно. ...И вот на вопросы таких людей клиенты компании начали отвечать, что мол все хорошо, хорошая компания. Постепенно начало формироваться представление сторонних людей о компании, складываться репутация компании в глазах других людей. Но почему же не было отзывов? Директор компании решил дать разъяснение. Он объяснил, что дело все в человеческой натуре. Довольный клиент будет сидеть и отзыв хороший не оставит, обычно пока его не попросишь. А недовольный сразу побежит гадить на форумы. Еще классический маркетинг говорил об этом в правиле 5/20. Наверное, читатель догадался, почему не было ни хороших ни плохих отзывов. Но директор тот решил, что надо исправить положение. Раз внешний мир хотел знать о репутации компании в глазах клиентов, то надо было просить их оставить отзывы. И хотя директор знал, что другим почему-то не нравится, если отзыв появляется по просьбе, но он стал просить, а они стали оставлять. А потом другие клиенты присоединились уже сами собой - без просьб. Теперь все другие узнали о репутации компании в глазах клиентов и у них сложилось свое впечатление о компании.

Читающий да уразумеет.

На всякий случай еще отмечу, что бывают разные репутации.
Репутация человека. Это может быть его профессиональная репутация, а может быть личная. Например, у актера может быть репутация скандального человека, но при этом хорошая профессиональная репутация. А вот репутация компании стойко ассоциируется с ее деятельностью.
Udovihin Evgenii
Код
[root@neo ~]# iptables -L
Chain INPUT (policy ACCEPT)
target     prot opt source               destination
DROP       icmp --  anywhere             anywhere
REJECT     icmp --  anywhere             anywhere            reject-with icmp-port-unreachable

Chain FORWARD (policy ACCEPT)
target     prot opt source               destination
REJECT     icmp --  anywhere             anywhere            reject-with icmp-port-unreachable

Chain OUTPUT (policy ACCEPT)
target     prot opt source               destination
REJECT     icmp --  anywhere             anywhere            reject-with icmp-port-unreachable


Сделал так, 0 эмоций. Пакеты ICMP как ходили, так и ходят. Варианты?
Admin
Цитата(Денис @ 19.04.2010, 08:56) *

Так как вопрос был философский (а может и частично провокационный), то и прямого ответа на него не будет.

Не частично провокационный, а полностью. И удивился бы, если бы на него последовал от Вас прямой ответ.

Евгений, извините за испорченную тему, уходим - http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=14878
Денис
Цитата(Admin @ 19.04.2010, 14:01) *

Не частично провокационный, а полностью. И удивился бы, если бы на него последовал от Вас прямой ответ.

Я сперва так и написал, что провокационный, да потом решил стереть, думая, а вдруг Вы реально не понимаете. ;) Все-таки изначально правильно подумал. Все, ушел. Но возможно не в тему, так как я больше не вижу повода кого-либо убеждать в очевидном. Очевидном и для Вас тоже. ;)
Udovihin Evgenii
На коммутатор закрыли ICMP пакеты к серверу, это ничего не изменило в принципе (в плане нагрузки). Подождем пока,
Ivan.Zhadanov
Цитата(Udovihin Evgenii @ 19.04.2010, 16:25) *

На коммутатор закрыли ICMP пакеты к серверу, это ничего не изменило в принципе (в плане нагрузки). Подождем пока,


Евгений, ты, похоже, сам с собой:-). Все уже переключились на решение философского вопроса.
Udovihin Evgenii
Цитата(Ivan.Zhadanov @ 20.04.2010, 03:16) *

Евгений, ты, похоже, сам с собой:-). Все уже переключились на решение философского вопроса.

Вань, заметил. Раз совок mirhosting не помог, коллеги тоже. Ну ладно, сами с усами. smile.gif
Admin
Цитата(Udovihin Evgenii @ 20.04.2010, 08:59) *

совок mirhosting

У Вас хоть капля представления об этике есть?
Если Мирхостинг сочтет это личным оскорблением, забаню с чистой совестью.
ex-SavaHost
Цитата(Admin @ 20.04.2010, 06:14) *

У Вас хоть капля представления об этике есть?
Если Мирхостинг сочтет это личным оскорблением, забаню с чистой совестью.

на мой взгляд давно пора.
MIRhosting.com
Цитата(Admin @ 20.04.2010, 08:14) *

У Вас хоть капля представления об этике есть?
Если Мирхостинг сочтет это личным оскорблением, забаню с чистой совестью.

Петр, я не возьму на себя бан этого персонажа, но тему думаю можно закрыть с чистой совестью, т.к. очевидно кроме г**на здесь мало чего еще будет.

Уважаемый Евгений,
Исходя из Ваших слов, считаю абсолютно обоснованным приостановить обслуживание Вашего профиля до принесения публичных извинений за неоднократную клевету и оскорбление чести компании и меня лично как ее представителя на этом форуме.
Udovihin Evgenii
Цитата(Admin @ 20.04.2010, 17:14) *

У Вас хоть капля представления об этике есть?
Если Мирхостинг сочтет это личным оскорблением, забаню с чистой совестью.

Давайте Петр Вы будете говорить о совести после того, как пару лет поработаете с "этой" компанией, хорошо?

Цитата(MIRhosting.com @ 20.04.2010, 20:39) *
Уважаемый Евгений,
Исходя из Ваших слов, считаю абсолютно обоснованным приостановить обслуживание Вашего профиля до принесения публичных извинений за неоднократную клевету и оскорбление чести компании и меня лично как ее представителя на этом форуме.

О боже, да Вы успокоитесь когда-нибудь вообще? "Считаю" - да считайте, чем я могу помочь, разве что калькулятор показать, где находится.

Честное слово, как мне надоел этот театр одного актера. Ну не можете нормально обслуживать - так молчите. На мою жалобу в администрацию компании Вы почему-то за три дня так и не соизволили ответить. А надо ли? Курам на смех,

Извиняться я буду только перед теми, перед кем должен. В данной ситуации Вы должны извинятся, и причем уже не первый раз, уважаемые. Перечислять можно много, по крайней мере при Вас два раза admin пароль уводили (первый уже описывал, второй через Squirrelmail), как-то мне нужно было уехать на месяц - аптайм сервисов за месяц был около 90% (это на самом дорогом тогдашнем администрировании с мониторингом). Почему-то Вы упорно помните мои косяки, свои Вы не видели никогда. Хотя я описывал ни раз и на этом форуме тоже.

P.s.: Ого, а кстати, которого "нашего" профиля постигнет блокировка? Вроде как в Вашем профиле мой форумный логин не указан, логично? Тогда на каком основании собственно. Видимо, чтобы оправдать себя. Ну флаг в руки, давно пора, на самом деле.

P.s.s.: Смешно на самом деле. Вот ходят люди, читают тему. Делают свои выводы. Почему-то никому и в голову не приходит, что пишущий плохой отзыв далеко не всегда не прав. Да и зачем мне в данной ситуации какого-то оскорблять просто так? Я что кидаюсь на всех подряд с матами и закидываю помидорами? Вроде нет. Так вот мне интересно, вообще хоть кто-либо из тут присутствующих реально задумался, почему же все-таки я так недоволен? Ну, по факту, почему? Всем все равно. Просто кто-то может обрисовать все в красках, а кто-то нет. Я кстати могу, но мне тут давно уже не верят, еще года так с 2007. Ну и ладно, не важно, уважаемые товарищи. С форума удаляюсь, на время.
Денис
Цитата(Udovihin Evgenii @ 20.04.2010, 13:33) *

Так вот мне интересно, вообще хоть кто-либо из тут присутствующих реально задумался, почему же все-таки я так недоволен?

Потому-что за 50 баксов захотели получить то, что стоит больше smile.gif
Не бывает качественного администрирования за 50 баксов. Сколько еще это можно объяснять!
Admin
Цитата(Udovihin Evgenii @ 20.04.2010, 14:33) *

Давайте Петр Вы будете говорить о совести после того, как пару лет поработаете с "этой" компанией, хорошо?

C "этой" компанией я работаю не пару лет, а с 2004 года. Так что Ваше разрешение говорить о совести по отношению к ней заработал уже 3 раза.
Vitalik
Цитата
Почему-то никому и в голову не приходит, что пишущий плохой отзыв далеко не всегда не прав. Да и зачем мне в данной ситуации какого-то оскорблять просто так?
Будь Вы хоть сто раз правы по сути претензий - это в любом случае не дает Вам права при каждом удобном случае выливать на компанию и ее представителей очередную тонну помоев. Правильно говорят - оскорбляя кого-то, ты в первую очередь оскорбляешь самого себя - очень советую посчитать, сколько раз Вы уже это сделали, хотя бы на данном форуме.
kpv
Цитата(Денис @ 20.04.2010, 14:53) *

Не бывает качественного администрирования за 50 баксов. Сколько еще это можно объяснять!

Вопрос не сколько в качестве, а в объёме работ и их уровне.

В пример могу привести: коробок достаточно качественных спичек можно купить за 30 копеек.
А вот задача поджечь мусор с листьями во дворе или костёр в сырую погоду или 46 отделение налоговой инспекции совершенно одинаковые по сути, но сложные в степени реализации.
Потому что бесполезно сравнивать "качественно подожгите сырые дрова" и "качественно прожарьте мне шашлык". Это услуги разного класса (уровня) исполнения.

А степень сложности исполнения накладывает некоторые ограничения на процесс оказания услуг.

Дальше обсуждать бесполезно, потому что Евгения насильно заставили пользоваться услугами Мирхостинга, и все сообщения на форум он пишет с двумя автоматчиками за спиной, потому ему теперь грозит если не позор на форуме, так смерть от того, что он перестанет пользоваться услугами Мирхостинга.
Цитата
Я кстати могу, но мне тут давно уже не верят, еще года так с 2007

Вопрос то вообще какой обсуждается? Верите ли вы, что я ещё раз обращусь в компанию Мирхостинг и мне не понравятся оказанные услуги?

Цитата(Admin @ 17.04.2010, 09:26) *

Не, это другой случай. Клава - это если стоит задача купить две бутылки водки. А если стоит задача ужраться в усмерть и чтобы закуски хватило, то для этого у нас есть салон организации торжеств "Весна". Туда я прихожу и говорю:


Всё верно, задача Евгения именно "другой случай".
Дайте мне две бутылки водки (или в варианте Евгения "Дайте мне Любимый сад 2 литра мультифрукт") - в администрирование равнозначно "поставьте мне такое-то ПО или обновите PHP до последней версии".

А когда надо "чтобы сервер работал нормально", тогда либо долго приводить сервер в порядок (за $50-70 это делают чтобы просто набраться опыта или заработать "на пол-литра", так как на еду уже точно не хватит) либо постоянно за этим сервером следить (например за $50 в месяц) и тогда сумма обслуживания размажется по времени.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.