Не могу не согласиться с коллегой rustelekom. По всем пунктам.

Партия Независимых Хостеров

rustelekom тема ДП пронизывает все слои общества в том смысле что вызывает негативную реакцию... попробуй бабушкам на лавке объяснить что такое спам, взлом сервера, брут, фейк. =) Штамп ПОРНОГРАФИЯ он уже есть =) его только брать и использовать.

Всё думал-думал могу пользу принести или нет - появилось несколько не плохих конструктивных идей предложений, можно меня на доступ туда?

Пора отстранять бабушек от принятия ключевых решений

Да, конечно. Доступ предоставлен.

Кстати, Сергей, обратите внимание, что от Вас заявка на 15-й форум до сих пор не поступила, а защищать свои предложения ОргКомитет будет именно там.

Сейчас пойду сделаю, пропустить форум по любому не могу

Здравствуйте,
На большую часть поставленных Вами вопросов уже даны ответы здесь.
Постараюсь еще раз их сформулировать.



Практически важен раздел 5 (ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО СОДЕЙСТВИЮ В БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ НА ОСНОВЕ ПРИЁМА ОБРАЩЕНИЙ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОРЯЧИХ ЛИНИЙ). В нем мы с вами видим процедуру регистраторов доменов, слегка адаптированную под хостеров. Смысл процедуры - это перевод проблемы из уголовной плоскости в гражданско-правовую. Нет ответчика - удалил контент; есть ответчик - пускай, МВД бумагу шлет и подозреваемого ловит. Для хостера польза состоит в снятии с себя ответственности перед клиентом за блокирование контента (при наличии соответствующих пунктов в договоре). При такой схеме отсутствует необходимость проводить оценку законности контента.



Да, ХХП не защитит от законных действий следственных органов. Но позволит, по меньшей мере, вступить с ними в диалог через общее информирование и получение поддержки от руководителей следственных органов. И кроме того, искоренить ДП на 100%, вероятно, невозможно. Но слаженно работающая цепочка пользователи-ГЛ-хостер-МВД позволить существенно сократить время присутствия ДП на серверах, а значит, снизить вероятность прихода следователей.
Наконец, ХХП - хорошая основа для объединения хостеров с целью представления своих интересов в государственных органах. Все зависит от вашей инициативы.



По ДП в обществе и в мире сформирован консенсус - это общепризнанное зло. ФДР - часть международной системы противодействия ДП. Поэтому начинаем с него. Нужно ли включать в работу другие виды противоправного контента - это вопрос к вам. ФДР готов включиться в работу.



Договоры ФДР-хостер - обычная практика. Сотрудничество ничего не стоит. Хостер должен своевременно удалять ДП.



Зачем? Уточните плиз ваш вопрос.
В части 3 говорится, о том что хостер признает важность защиты несовершеннолетних. Никаких обязанностей часть 3 на хостера не налагает.



Хартия операторов связи (Хартия 2010) находится в стадии подписания. Участники Х2010 формируют общественный совет для координации и контроля выполнения положений данной Хартии.



Отличная идея! Создавайте свой орган (общественный совет, СРО и т.п.). Формируйте критерии нелегального хостинга и списки. Российские правоохранительные органы с радостью включатся в эту работу.




Международная практика показал, что на данный момент наиболее эффективной является связка: общественная организация – интернет-индустрия – правоохранительные органы.
Причины:
В отличие от МВД общественная организация не связана процессуальными рамками и может работать намного быстрее. При этом работа МВД не подменяется, а скорее дополняется.
Интернет-индустрия может самостоятельно вводить эффективные нормы и их же исполнять (саморегулирование).
Многие пользователи больше доверяют общественной организации.

Собственно говоря хорошо. Мы написали Клиенту - "подтвердите регистрационные данные". Он "Подтвердил" - фотошопом у нас все умеют пользоваться ) И? Убедиться то в правильности данных мы никак не можем. Мы не правоохранительные органы.
Т.е. мы не блокируем, т.к. владельце "типа" подтвердил себя. При том что контент "спорно незаконный". И - опять претензии к хостеру, почему не заблокировал. Смысл тогда вообще что-то спрашивать? Если человек хочет скрыть себя, то он найдёт способ. Надеюсь, объяснять - как именно - не надо.

Цепочка то не работает. И соглашение в этом не поможет. Нет реально работающих "общественных организаций" по противодействию незаконному контенту.

Вот это - уже интересно! Я (и не только я) обращался в ФДР (мне кажется месяца два назад) - ответа я просто не получил. Может быть сейчас удастся получить ответ - как сотрудничать с ФДР? Мы своевременно удаляем и не только ДП, любой явный противоправный контент.

Насколько я понял текст хартии, хостер (как и ранее интернет-провайдер) берёт на себя обязательства защищать несовершеннолетних (именно их!) а как хостер может определить, что посетитель сайта - несовершеннолетний?

Т.е. насколько я понял, несмотря на опубликованные сдесь ссылки на "соглашения операторов связи", что соглашение подписано - так ничего и не сделано?

Идея то отличная... Вспоминается аналогия П.П.Паламарчука относительно "дружинников". Только вот вопрос в том, что у каждой конкретной хостинговой компании нет ресурсов (финансы, время, сотрудники) - искать этих самых "нелегальных" хостеров и общаться с представителями власти, "докладывая" о нарушениях. Собственно, это задача самих представителей власти, искать нелегальные компании и нарушения. Разве не так? Или уж ФДР тогда. Введите в поисковике "хостинг варез адалт порно абузоустойчивый" (к примеру) - и нашли.

Согласен! Только вот зачем опять же соглашение в том виде, в котором оно предлагается? Любой официальный хостер и так будет реагировать (и благодарить!) за сообщение о противоправном контенте и будет принимать меры, т.к. осознаёт ответственность за это. Да, есть проблема - с определением степени "противоправности" контента. Т.е. хостинговой компании жалуется клиент на порно. Хостер обращается в фонд за подтверждением - да, это надо блокировать! И блокирует. В этом случае претензии "заблокированного" - уже не к хостинговой компании, а к общественной организации.
Я не про явные случаи, а про спорные. Скажем для кого то фотография обнажённого мужчины - порно (уберите это немедленно!) - а для кого то, красивая фотография "по мотивам Аполлона Бельведерского".
Опять же, Хартия в данном виде - декларация на словах "мы - хорошие!", при этом ни о взаимодействии компаний между собой, ни о взаимодействии с общественными организациями (опять же не увидел кроме ФДР предложений).
Сколько раз ведь было, что порно-ресурс "гуляет" от одной компании к другой! И ведь по закону мы даже не имеем право предоставлять друг-другу информацию о таких Клиентах (или в ФДР) - тайна связи!

Данная схема показала свою эффективность. Спросите у РУЦентра и других регистраторов.



Цепочка с участием ФДР работает. Ее эффективность отметили в России и за рубежом.



Извините, пожалуйста, за возможные накладки в работе. Направьте Ваш запрос по адресу info@friendlyrunet.ru на имя Владимира Ивановича Меняйло с просьбой прислать Вам договор ФДР-хостер. Подпишите договор и обменяйтесь логотипами.




в разделах 2-4 ХХП хостер заявляет, что нужно защищать несовершеннолетних. Никаких обязательств хостер на себя не берет.



Всего прошли два месяца с момента подписания. Они ушли на согласование принципов работы контролирующего органа. Очень крупные организации - очень въедливые юристы. Надеюсь, дальше поедем быстрее.



Это серьезная задача, которая может быть решена только с активным участием бизнеса и общества. Во всем мире она решается именно этим путем.




Отвечал несколько раз. Например, здесь.

Вашу бы энергию да против коррупции и государственного бандитизма...

В результате работы инициативной группы родился вот такой вариант документа. Существенные и по теме замечания-предложения приветствуются до 20 мая. Деструктивные реплики, вы уж извините, я буду просто удалять для экономии времени на продуктивную работу инициативной группы.

================
ДЕКЛАРАЦИЯ РОССИЙСКИХ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ О БЕЗОПАСНОМ ИНТЕРНЕТЕ


Настоящая Декларация способствует развитию сети Интернет как информационной среды, безопасной для всех пользователей, в первую очередь детей, а также защите несовершеннолетних от контактов с противоправной информацией и иных противоправных деяний с использованием сети Интернет.
Настоящая Декларация создана с целью противодействия распространению противоправной информации, включая порнографические материалы с участием несовершеннолетних.

Настоящая Декларация призвана:
- установить основные принципы для эффективного исполнения законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения;
- определить направления для улучшения координации действий Хостинг-провайдеров, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций, направленных на защиту несовершеннолетних и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних.

1. ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В тексте настоящей Декларации используются следующие термины и определения:
Хостинг-провайдер - юридическое или физическое лицо, оказывающее услуги Хостинга Абонентам.
Абонент - юридическое или физическое лицо, непосредственно использующее услуги Хостинга Хостинг-провайдера.
Хостинг - услуга по предоставлению абонентам технологических ресурсов Хостинг-провайдеров для размещения интернет сайтов. Включает в себя телематические услуги связи и иные услуги, оказываемые Хостинг-провайдером Абоненту на основании договора.
Пользователь - неопределенное лицо, имеющее возможность доступа к информации Абонента, размещенной посредством услуг Хостинг-провайдера в сети Интернет.
Область контроля - часть сети передачи данных, оборудования, баз данных и других носителей информации, которую Хостинг-провайдер способен контролировать в рамках своей деятельности.
Противоправный контент – информация, размещённая на сервере Хостинг-провайдера, содержание которой не соответствует законодательству Российской Федерации, в том числе порнография, экстремистские материалы, информация, нарушающая права и законные интересы третьих лиц, недопустимая реклама и иная информация, распространение которой должно быть прекращено Абонентом Хостинг-провайдера в соответствии с действующим законодательством.
Правоохранительные органы – государственные органы, уполномоченные в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществлять мероприятия, связанные с привлечением к ответственности лиц, виновных в распространении противоправного контента.
Общественная организация – негосударственная некоммерческая организация либо общественное объединение (за исключением политической партии), независимо от организационно-правовой формы, уставные цели и задачи которой соответствуют целям и задачам, указанным в настоящей Декларации.
Детская порнография – любое изображение какими бы то ни было средствами ребенка, совершающего реальные или смоделированные откровенно сексуальные действия, или любое изображение половых органов ребенка главным образом в сексуальных целях.

2. ПРИНЦИПЫ
2.1. Настоящеая Декларация основана на следующих принципах:
- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации;
- Хостинг-провайдер, подписавший Декларацию, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности Хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины;
- Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить баланс интересов пользователей (в том числе несовершеннолетних), правообладателей, Хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет;
- Любое решение об участии в конкретных мероприятиях в рамках противодействия распространению противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для Хостинг-провайдера, должно приниматься самим Хостинг-провайдером, за исключением реализации мероприятий, обязательных для Хостинг-провайдера в соответствии с законодательством;
- Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствии с требованиями законодательства и подзаконных актов.

3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
3.1. В целях защиты интересов несовершеннолетних в сети Интернет Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с государственными органами и общественными организациями, которые разрабатывают мероприятия по обеспечению специальных мер защиты несовершеннолетних в Интернет-пространстве. Порядок такого взаимодействия определяется соглашениями между Хостинг-провайдером, государственными органами и общественными организациями.
3.2. В целях реализации принципов настоящей Декларации, Хостинг-провайдер осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в том числе распространяет указанную информацию среди своих Абонентов, а также содействует общественным организациям и государственным органам в работе в данной области.

4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО СОДЕЙСТВИЮ БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ НА ОСНОВЕ ПРИЁМА ОБРАЩЕНИЙ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОРЯЧИХ ЛИНИЙ
4.1. В целях противодействия распространению противоправного контента Хостинг-провайдер принимает меры, предусмотренные настоящим разделом в рамках своей Области контроля.
4.2. Хостинг-провайдер осуществляет приём обращений, связанных с размещением на серверах Хостинг-провайдера материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних.
4.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по обращениям Хостинг-провайдер может заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности.
4.4. В случае взаимодействия с общественной организацией (горячей линией) Хостинг-провайдер вправе осуществить переадресацию обращений на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией наряду либо вместо обращения к Хостинг-провайдеру.
4.5. При поступлении от Заявителя (любого заинтересованного лица) информации о размещении Абонентом Хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, Хостинг-провайдер обращается к Абоненту с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных Абонента.
4.5.1. В случае, если Абонент Хостинг-провайдера не отвечает на запрос в установленных правилами Хостинг-провайдера порядке и сроки (в пределах от 3 до 7 календарных дней), Хостинг-провайдер вправе считать Абонента утратившим связь с Хостинг-провайдером (отсутствие Абонента) и приостановить оказание услуг хостинга Абоненту до получения реакции на запрос Хостинг-провайдера. О факте приостановки услуги Хостинг-провайдер информирует Заявителя.
4.5.2. В случае если Абонент Хостинг-провайдера отвечает на запрос, Хостинг-провайдер информирует Заявителя о наличии конкретного лица, ответственного за материалы с признаками детской порнографии, и о своей готовности предоставить персональные данные этого лица по запросу правоохранительных органов.
4.6. Указанные в п. 4.5. положения вносятся Хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с Абонентами.
4.7. Положения п. 4.5. настоящей Декларации не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление Абонента Хостинг-провайдера может повлечь уничтожение доказательств.

5. ОРГКОМИТЕТ СООБЩЕСТВА ПОДПИСАНТОВ ДЕКЛАРАЦИИ
5.1. Оргкомитет сообщества подписантов Декларации формируется из представителей подписантов Декларации, государственных органов и общественных организаций. Не более одного представителя от организации.
5.2. Члены Оргкомитета выбирают Председателя Оргкомитета открытым голосованием один раз в год.
5.3. Деятельность Оргкомитета сообщества подписантов регулируется уставом Оргкомитета.

6. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К ЧИСЛУ ПОДПИСАНТОВ ДЕКЛАРАЦИИ
6.1. Заполнить бланк Заявления о подписании Декларации
6.2. Направить Заявление, подписанное уполномоченным представителем организации (скан официального письма) представителю Оргкомитета подписантов
6.3. Получить подтверждение о приеме Заявления и о присвоении статуса участника сообщества подписантов Декларации.

7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ
7.1. Компании, систематически нарушающие положения Декларации, исключаются из числа ее подписантов.
7.2 Вопрос об исключении компании из числа подписантов решается на голосовании, в котором принимают участие все компании, подписавшие Декларацию.
7.3 Компания исключается из числа подписавших Декларацию в том случае, если в пользу этого решения проголосуют более 50% подписантов.
7.4 Компании, исключенные всеобщим голосованием из числа подписантов за систематические нарушения, заносятся в список, доступный для прессы и всех конечных пользователей.

8. ВЫХОД ИЗ ЧИСЛА ПОДПИСАНТОВ ДЕКЛАРАЦИИ
8.1. Выход из числа подписантов Декларации осуществляется путем подачи заявления в Оргкомитет сообщества подписантов Декларации.

9. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ ДЕКЛАРАЦИИ
9.1. Предложение по изменению текста Декларации может вносить любое физическое или юридическое лицо, которое подписало ее ранее.
9.2. Предложение выносится на рассмотрение участников соглашения только в том случае, если под ним подписались 3 действующих участника.
9.3.Предложения по изменению Декларации принимается в порядке, установленном Оргкомитетом, только в том случае, если за него проголосуют более 50% участников.

почему защищать надо только не совершеннолетних, почему не всех граждан планеты земля?

А откуда у Вас информация о том, что защищать надо только несовершеннолетних и запрещено защищать остальных? Вроде бы в предложенном варианте нет ни слова о том, что подписанты обязуются отказать в защите прочим гражданам планеты Земля.

Давайте защищать всех. Но всё равно любой (и самый длинный) путь начинают преодолевать делая первый шаг. То, что этот первый шаг - дети, по-моему, не самый плохой выбор.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/25/235357

Это они хартию ХО подписывают или свою разработали?

Не подписывают, а будут подписывать ("Декларация будет подписана в пятницу", сказано в статье). Не свою, а ту, о которой речь идет в этой теме.

Если честно, то я не верю в успех этой Хартии. Для борьбы с детской порнографией она не нужна, дело и так подсудное и решается просто - удалением контента без всяких предупреждений. Фактически это только дело совести хостёра, Хартия планку совести не повысит.
По поводу других нарушений, тоже всё зависит от чести и совести хостёра, а что плохо с совестью я уже убедился, некоторые уважаемые хостёры дают поворот от ворот и они остаются уважаемые и дополнительно с деньгами за то, что предоставляют услугу мошенникам.
Есть только один выход - Хартия должна обязатся, что будет приняты не только законы для борьбы с ведьмами, но и для защиты хостёров от того, что их не добили за то, что они непотеряли честь и совесть. То есть Хартия должна помочь хостёрам за то, что они соблюдают законы а не отписываются что нет решения суда. Я думал что КХП может быть таким органом, но оказывается это только был сон пьяной обезьяны
Я лично и так блокировал, выкидывал и буду дальше так продолжать. Что можеть изменить Хартия?

P.S. Я за, только скептически отношусь

На преднамеренное уничтожение улик это не будет похоже?

Если честно, то мне как бы не интересно, главное что остаюсь чистым сам перед собой. В таком случае удаляю контент и клиенту открыто пишется, что он не желаемый, если продолжает в таком духе. Те кто случайно залетают из за третих лиц, обычно воспринимают такие случаи серьёзно и у них такого больше не бывает, а те кто намеренно шли, частно начинают пакастить, так как против них нет лекарств, они полные анонимы. Самое интересное то, что после того, когда на ХО или SE узнают мою позицию, ко мне такие не лезут
А если меня обвинят власти в том, что я уничтожаю улики, то защитится от этого гораздо проще, чем от того, что буду ждать пока получу решение суда и держать детскую порнографию у себя на серверах. То есть из двух неприятностей я выбираю ту, которая по меньше...

И это правильно. Любой разумный и адекватный человек поступает ровно также. Но есть одна проблема - для этого нужно в полной мере владеть исходной и достоверной информацией и по первой неприятности и по второй, чтобы определиться какая же на самом деле из них меньшая.

В случае же с Декларацией с исходными предпосылками была проблема. Не нашлось тех людей, которые смогли бы обозначить их таким образом, чтобы текст Декларации дошел до стадии подписания. Всем приходилось в условиях информационного голода опираться только на собственное понимание причин и следствий, что совпадало с истинным положением дел далеко не всегда.

Более откровенно читайте о Декларации в статье Дарьи Трениной "Обещать - не значит жениться". Из неё следует, что и сейчас далеко не все сообразили для чего на самом деле отрасли хостинга нужен был подобный Документ (с большой буквы - не опечатка).

Более того, если это кому-нибудь интересно, но я вообще окончательно перестал понимать кому что там нужно. Последнее подпольное объяснение спутало вообще всё. Ощущение, что я попал в дурдом.

Вне зависимости от содержания самой декларации, единственным сейчас поступательным движением от неё - раскол между крупными и мелкими