Если не ошибаюсь, скоро и в Москве, и в СПб пройдут марши несогласных. Можно туда сходить

Ой, "марши" эти - это ещё та борьба пчёл против мёда. Я по роду своей сепаратистской деятельности чуток общаюсь с этими гражданами (стараюсь экспоненциально свести это общение к минимуму), если кому интересно - на офлайн-форуме за кружкой чая могу много рассказать познавательного. Главное, тут следует учесть, что меньше знаешь - крепче спишь

молчи грусть, молчи... ©

наши политики - плоть от плоти нашего народа. причем не лучшая плоть зачастую. подозреваю что общение может закончиться еще более печально для общего статуса нервной системы нежели при общении с госчиновниками

Вы же понимаете, что те, "кто не видит проблем", и те, кто может обеспечить качественную услугу -- это не одно и то же.

С моей (клиента) точки зрения: чем меньше у хостера проблем -- тем больше у него возможностей обеспечить лучший сервис. И, при прочих равных, бизнес-преимущество будет не у тех, "кто не видит проблем", а у тех, кто обеспечивает качественную услугу.


Мне почему-то кажется, что Ваш Клуб мог бы сыграть более значимую роль, чем отдельно стоящий ВебСтайл. Как Вам кажется?

КХП мог бы, скажем, обратиться с коллективным запросом о разъяснении всех этих "мутных" моментов в регулирующие органы.

Вы не пробовали войти с инициативой во Всероссийское общество автомобилистов с целью прояснения вопроса об отмене поборов со стороны рыцарей жезла и радара?
Надо бы попробовать! Может что изменит?

Ну, в принципе, можно подождать, когда лицензия будет нужна даже для выхода в инет...

[хриплым голосом со спецэффектами и шумами] "Они ещё не готовы к бессмертию..."© Babylon5, посол Кош

Первым же ответом Вам было усреднённое мнение хостеров Плюс, есть ещё страх: "Так мы деньги получаем, а так типа в башню получим". Но как ни странно, хостеры по сравнению со многими другими отраслями очень живые и активные. Может когда-нибудь мы перестанем играть с государством по его правилам ("надо найти депутата, надо заплатить ему денег, тогда мы сможем выбить... а почему бы нам не выбить госзаказы?"), перестанем бояться и слава наша останется в веках

Да нет проблемы в понятии лицензии. Вон, Марвин Химейер, говорят, имел лицензию на катание свадебных пар на санках (это в США-то). И отнюдь не этим его допекли. Проблема в её сути, в процедуре и обязательных условиях с процедурами их выполнения. Проблема не в налогах, а в процедуре их расчёта и сдачи отчётности. Проблема не в жёстком контроле государства, а в непредсказуемости контроля, его последствий и чудовищных ненаказуемых и не возмещаемых ошибках. Ломать надо разрухи в головах и всю эту пищевую пирамиду.

Золотые слова...

Это, как раз, легко объяснимо: ещё не все хостеры успели состариться.


"Мутный" момент был не столько в наличии лицензии, сколько в процедуре её получения. И в неоднозначности ситуации, в которую попадает хостер, желающий использовать зарубежные дата-центры.


Не совсем так.
Слишком жёсткий контроль влечёт за собой его непредсказуемость. (Если Вам по необъяснимой причине разрешают работать только в "серой" зоне, то и запрет на работу в ней будет таким же необъяснимым. Если "необъяснимая причина" случайна -- это ещё полбеды, если же "необъяснимая причина" -- это деньги, то "тарифы на разрешение" будут только расти, а о каталогах хостинга и сравнении качества услуг можно будет просто забыть.)

diff:
- разрешают работать в "серой" зоне, то запрет на работу
+ разрешают работать только в "серой" зоне, то и запрет на работу

Мне кажется, что КХП в ответ на такой запрос даже не пошлют куда подальше, а просто проигнорируют. И это объяснимо - КХП это просто кружок по интересам, даже никакой ответственности за деятельность своей собственной компании перед другими коллегами никто из его членов на себя не берет. На кого они могут повлиять в регулирующих органах при таком раскладе?

Была попытка в 2004-м создать что-то такое, что к этому времени могло бы уже вырасти во что-то действительно авторитетное. Были привлечены и Ру-Центр, и Мастерхост, и Мажордомо, и тогдашний Петерхост в учредители. Не последние компании на рынке. Но, увы. Дешевле для каждого отдельно взятого и проще для меня оказалось создать ХостингКонсалт, который помогал бы преодолевать существующие проблемы отдельно взятого хостера, чем создать структуру, которая могла бы пытаться решать общие проблемы раз и навсегда.

На основании ч. 4 ст. 29 Конституции РФ, каждый имеет право свободно искать и получать информацию любым законным способом.

Согласно ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

В соответствии с ч. 1 ст. 8 Закона об Информации граждане вправе осуществлять поиск и получение любой информации в любых формах и из любых источников при условии соблюдения требований, установленных настоящим федеральным законом и другими федеральными законами.

Федеральный закон Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ регламентирует, что граждане имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы, органы местного самоуправления и должностным лицам. Бесплатно (статья 2)

Статья 9 59-ФЗ от 2-го мая 2006 года обязывает принимать такие обращения "Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, подлежит обязательному рассмотрению." И статьи 10-12 рассматривают собственно случаи отказов, сроки и всё такое.

Я поднабил руку в юридических войнах против местной Ингерманландской администрации

Я немного не о том, Филипп. Ответную бумажку мы получим, на этой бумажке даже будут буквы. Для этого не нужно обращаться от имени КХП или кого-либо другого.

Прецидент же у нас был: http://www.hostingconsult.ru/hosting_usa_otvet.html Многим этот запрос жизнь облегчил?

С этим тоже есть опыт. Я уже опытен в правильной подаче дела в суд, что делать если не приняли и так далее. Именно в отношении правительства. А такой ответ явно ждёт своего суда. Ещё можно и введение в заблуждение приплести, превышение должностных полномочий и мошенничество. Мне лично пока не актуально, да и если актуально станет - я не вижу проблемы и готов посудиться, если кто докопается. А для благого дела напоказ кураж нужен. Мне для таких вещей нужен некий цирк, поддержка публики, еда, сауна, блекджек и девчонки. Я уже понимаю, что я скисаю на такой работе в пустоту. Как только соберётся достаточное количество благодарных зрителей - мир дрожать будет (возможно, от хохота).


Это как бы по поводу конкретного ответа.

Ещё тут вот я на региональный RIPE-meeting в сентябре ездил - там сидел представитель МинСвязи, недоумевал почему с ними никто не общается. Будут так отвечать - будет что предъявить.

Подавать в суд на государство - что плевать против ветра

нет, не всегда. есть достаточно много успешных дел и даже есть прецеденты выигрыша в европейском суде. но, тут другое. одно дело отстаивать права гражданина которые хоть как то гарантированы конституцией ( и то еще с кровью и потом отстаивают) и совсем совсем другое дело отставить права бизнеса. как говорится - большая разница. права бизнеса защитить практически нереально - это вам не с налоговой судится (тут уже есть опыт успешной борьбы но, малому и среднему бизнесу такие успехи явно не светят).

Можно конечно ничего не делать. Можно не делать бэкапы, не учавствовать в жизни дома, государства. Но тогда и разговор ни о чём. Я Вас могу научить жить вообще не работая. У нас тут можно собирательством, рыбалкой и охотой пропитаться. Не Дикий Запад где уже всё застроили.



Однажды Эйнштейна спросили, как появляются открытия, которые преображают мир. Ученый ответил:
— Очень просто. Все знают, что это сделать невозможно. Но случайно находится один невежда, который этого не знает.

Phil Kulin, надо делать то, что приятно.

Если я правильно всё понял - потребуется еще разрешение на работу в UK. А получить его не так уж просто, особенно сейчас.



Лицензия требуется. На телематические услуги связи и передачу данных без голоса.

не правильно поняли. Не требуется для этого никакого разрешения на работу.

В россвязькомнадзре довольно часто инспектора жалуются на большое количество организаций, которые им приходится штрафовать. Сам видел как начальник соответствующего отдела по приемке узлов отчитывал директора организации за то, что те не сдали узел связи и обещал наложить штраф. Эту информацию особо никто не афиширует, так как никому не нужен антипиар.



Бесполезно. Очень много нюансов. Да еще один инспектор читая 113-ый приказ видит одно, другой - другое. Там же нет конкретики - как хочешь - так и трактуй.



Нет никакого лобирования. У гос органа есть множество более приоритетных задач, чем вопрос лицензирования. Я уверен, что Хостинг-консалт выполняет важную функцию по поддержке российского бизнеса в области связи. Если посчитать сколько времени и сил уходит чтобы получить самим лицензию, то это будет гораздо больше 12 тыс. руб. По многим лицензиям даже госпошлина по сумме больше чем нашу услуги. У нас был один показательный пример когда компания 6 раз подавала документы на лицензию и получала отказ. Мы с первого раза получили для них лицензию.



Мы регистрируем ООО. Сами готовили документы для Хостинг-констат и относили в 46-ю налоговую (г. Москва). Нет никаких проблем, если всё внимательно сделать.

По лицензиям мы редко подаем документы, получив от клиента пакет документов. В процессе проверки часто оказывается, что приложен один документ вместо другого (юрист посчитал, что выписка может заменить свидетельство о регистрации). Если подать такой пакет документов - будет отказ 100%.

Возможно у нас слишком зарегулирован процесс получения лицензий и регистрации ООО. Но, например, в той-же Германии немцы говорят, что намного сложнее зарегистрировать юр. лицо.

я же не написал - "уверен", "знаю", а использовал - "допускаю" )
И продолжаю допускать )

А доводы - вообще не убедительны, как и показательный пример )
У нас десятки клиентов месяцами не могут зарегистрировать элементарную компанию, а делается это за пару дней в срочном режиме и за неделю из которой работаешь все равно пару часов - в обычном. И чего это показатель? А того, что обычный человек на каждом шагу встречает искусственные препоны, которых у отработанных систем нет.
И на преодоление этих препонов обычный человек тратит средства (официально, прибегая к услугам профессионалов и не официально, раздавая мзду), которые оседают в карманах и на счетах их, преград, устроителей и держателей.

они над Вами пошутили Заполняется онлайн форма и жмется ОК Вся регистрация )



Это Вам, как профи, кажется, что все просто и достаточно внимательно подойти к вопросу. Попробуйте посадить инженера, пообещать ему 300 долларов, за проявленную внимательность, и пусть он все , без ошибок оформит
Он все оформит правильно, с его позиции логики и технаря, а окажется, что надо делать - неправильно и тогда - все как раз как надо

ладно, не учавствую в ворошении пройденной темы.

Не преувеличивайте. У нас же тоже многие клиенты регистрировали ООО. Без всякой мзды всё прекрасно регистрируется. Ну не могут вам отказать если формально всё правильно сделано. Цена вопроса регистрации ООО - 12 тыс. руб. (сюда входит подготовка устава, печати, госпошлины).



Ну это тоже самое, что посадить юриста писать на бэйсике. Лучше пусть каждый делает свою работу

Обязан брать, если юр лицо официально что то купила у партнёра за рубежом. Так не ставится никакие печати на фактуры, да и сами фактуры похожы на белую бумагу с какими то записями
Просто видимо чиновники произвол устроили и ищет того, чего попросту не может быть....

Возможно вы правы.



Но в любом случае нужно уточнять, т.к. тонкостей довольно много. Я не понимаю тогда почему на "Entrepreneur" предлагают получить отдельную визу, которую не очень просто получить:
http://www.ukvisas.gov.uk/en/howtoapply/in...pbsentrepreneur

ТАк преувеличиваю или нет? Вы же сами подтверждаете, что простой, пусть даже образованый сметрный технарь-инжинер, с таким же успехом сможет заполнить правильно регистрационные бумаги, знать, когда, в каком порядке и куда пойти, как "посадить юриста писать на бэйсике".
Только вот дело в том, что юристу писать программы ни к чему, а технарь хочет использовать свое простое право зарегить компанию и не может. А в другой стране - самый подкованный юрист тоже не напишет программу, а технарь легко зарегистрирует компанию. И что, у нас это сложно сделать? Элементарно, а вот нужно ли? Ведь тогда юрист, который сейчас каждый второй двоешник из сотен вузов уровня старых ПТУ, умрет с голоду, не успев отрастить щечки, а чиновник-регистратор - повесится на грязных носках )
Вот об этом спич.

При открытии своего бизнеса условия совершенно другие по сравнению с устройством на работу в качестве персонала...
Для приезжих из стран Восточной Европы при открытии своего бизнеса не требуется ничего (речь идёт о тех странах, для которых при найме на работу необходимо получить разрешение в минестерстве внутренних дел).
Регистрируете фирму, начинаете работать, не позднее 3х месяцев сообщаете в налоговую службу, что Вы уже работаете и получаете прибыль. Иначе получите аж 100 фунтов штрафа!

Для банка, например, пишу "копия верна", должность, ФИО. Ставлю печать. Специалисты в валютном отделе всё понимают.

Акты сами готовите, высылаете зарубежным коллегам. Они подписывают и присылают обратно. Вся Россия так работает с зарубежными партнерами

именно об этом и речь.

Я думаю, что любой здравомыслящий человек сможет зарегистрировать ООО. Есть подробные пояснения к каждой строчке заполняемого документа.

Я писал это всё к тому, что лучше каждому заниматься своим делом. Если этот инженер понимает на чем он будет делать деньги, то дешевле будет заплатить юристу. Сэкономленное время лучше потратить на сам бизнес, а не на возню с бумагами.

Соглашусь сразу с обоими коллегами.

С одной стороны да. Здравомыслящий человек, проявив аккуратность, как правило, сможет зарегистрировать ООО. Если не с первой попытки, то со второй-третьей. Действительно, надо скрупулезно и точно заполнить все бумаги и сдать их.

С другой стороны, процесс заполнения подобных бумаг напоминает хождение по минному полю. Пусть даже размеченному. Шаг влево, шаг вправо - и привет. В результате на все это тратится столько сил, времени и нервов, что часто действительно проще заплатить специалисту. Пусть с бумагами возится он. И он действительно сделает все быстрее, потому что знает где какую запятую поставить.
Вопрос-то только в том, что расходы на этого специалиста фактически являются непроизводительными. Он тратит свое умение и время на то, чтобы героически преодолевать сложности, которые нам радостно создают государственные служащие. Представим ситуацию: едет поезд. И вот в одном месте кто-то затягивает стоп-кран. А в другом месте кто-то решает: раз такие дела, надо заказать дополнительный паровоз, пусть преодолевает это торможение... Доедем так? В общем-то доедем, только потратимся больше чем могли бы.

По-моему, в большинстве государственных контор сотрудники понимают слово "порядок" и видят свои обязанности в том, чтобы заставить "просителя" максимально формально соблюсти все законы вплоть до последней запятой. Суть дела при этом глубоко фиолетова. Положено писать (например) "город Санкт-Петербург"? А у вас написано "г. Санкт-Петербург"? Идите переписывайте...

Плюс к этому настроены к посетителю максимально недоброжелательно.

В Европе бюрократизм тоже ой как силен. Но там меньше игры в формализм и нет такой недоброжелательности.

не знаю, как у них, но некоторые компании вообще утверждают, что необходимо личное присутствие и под эту дезу всучивают клиенту кучу сопутствующих, обычной регистрациии, услуг - виза, перелет, личный переводчик, аппартментс, посещение банка, с открытием счета (опять оплата за услугу, как правило 500 фунтов) и все это преподносится так, что клиенту: "просто повезло и сегодня лучший день в его жизни"

Переписать, это еще не приговор. А мне, в 14 лет, сделали приговор. Годовую контрольную по математике проверяла не терпевшая меня завуч школы. Я получил три очка за две ошибки. Формально - законно, а на деле ошибки такие:

ответ - 52

Две ошибки: после слова ответ ставится двоеточие, а само слово пишется с большой буквы. Так со мной велась война на неприятие мною черновиков ) Я возмущался, доказывая, что по "русскому" у меня и так законная "тройка" и к математике она отношения не имеет )
Но цербер "регистрационные документы" завернул и в этом году у меня была единственная четверка по математике за всю жизнь

А из всего обсужденного.. вывод то прост - все построено на том, чтобы чиновничья кормушка и миски присТяжных не пустели. И для этого нас заставляют по средневековому заполнять сотни бумажек, выстаивать в очередях различных заведений, где гоняют по кругу, зачтавляя менять "г." на "Город", а "-" на двоеточие и мы плюем и заявляем, что не хотим больше копаться в этом Г., а многочисленные услужливые ручки готовы и вытаскивают оттуда те наши бумажки, которые - не пахнут.

я не знаю, как сдавать узел связи, но из массы информации прозвучавшей на этом форуме, понял, что это невозможно.
Что в условиях и правилах есть заведомо невыполнимые пункты. И никто этих моментов, из имеющих такие документы, не оспаривал ни разу.
То есть, что получается, у всех имущих на руках не верно оформленные документы, которые невозможно оформить по установленным правилам, но которые кто-то умеючи протолкнул?
Если это так, то где гарантия, что завтра, на несколько дней, пока отлаженный механизм не перемелет и не выплюнет, не придет верхний чиновник, который аннулирует эти бумаги по несоответствию требованиям? Опять русское Авось?

Эх... Хорошо Вам живется, если для Вас приговор это оценка за контрольную по математике.

Все обсуждаемое, в общем-то, не приговор. Приговор моему деду в 1937 году сделали, когда он машину Молотова обогнал и забрызгал.
А все что мы тут обсуждаем по сравнению с этим так, жизненные неприятности.

Но тем не менее постоянное "переписать" превращается в невозможность работать. Количество переходит в качество, прям по Марксу.



Отчего же. Возможно. Я же вот сдал как-то.

Но, с другой стороны, при желании инспектор может накопать столько всего что сдать будет невозможно. Или практически невозможно. При полном соблюдении законов. Затрахаетесь все соблюдать.

Вы требования внимательно читали?=) Вот когда мне выдали пакет документов в РСН, и я их внимательно изучил (как законопослушный гражданин), то нашел одну интересную вещичку: справку СОРМ нельзя получить без разрешения РСН, а вот другой документ гласил (тоже официальный указ-приказ какой-то), что для получения разрешения РСН необходимо иметь справку СОРМ (как все и делают обчно). Так как сдавал узел давно, может сейчас что-то и изменилось в законах (их с тех пор раза 3 переименовывали и т.д.), но в тот момент этот факт меня очень "улыбнул". Пока законодательная база будет на таком уровне, ни о каком порядке или чем-то его отдаленно напоминающем говорить невозможно.
Оффтоп: знакомый юрист рассказал недавно, что если проследить отмену и принятие законов в россии, то получается, что у нас не отменен "закон кулака", который дествовал еще с незапамятных времен! Этот закон гласит, что для разбирательства имущественного спора истец и ответчик выходили на площадь и попеременно били друг другу по морде. Кто первый падал - тот и оказывался не прав...

Мы ещё году в 2004 за кружкой пива группой товарищей обсуждали - а она нужна? Отмени её к чертям, если не можешь поддержать процедуру Кому нужны эти границы и ограничения?

Сейчас СОРМ можно и нужно получать без разрешения РСОК (ранее РСН). Более того - разрешение РСОК не выдадут пока у вас не будет подписан СОРМ.

Всё возможно. Более того мы рекомендуем самостоятельно сдавать узлы связи. Берете список необходимых документов в местном Россвязькомнадзоре, всё подготавливаете, относите. Инспектор проверяет - сообщает где ошибки - исправляете и так несколько раз пока всё не будет готово.

+1
В Питерском отделении, к примеру, относятся ко всем очень хорошо. По правде говоря не ожидал такого теплого и радушного приема. Помогли, указали на ошибки... Корчое люди делают свою работу на отлично.

В Московском тоже проблем нет. Да и во многих регионах говорят, что сейчас сдать узел при желании можно самостоятельно. Там же вы персонально с инспектором работаете - можно задать вопросы, попросить разъяснить. Но прежде чем спрашивать конечно нужно почитать Закон о Связи, пролистать 113-ый приказ. В противном случае отправят учить матчасть - они не обязаны с нуля всё разжевывать. У них и без этого много работы.

Примерный список документов на узел связи:
http://www.hostingconsult.ru/uzel.html (раздел "Какие работы Вы выполняете для получения разрешения на эксплуатацию узла связи?")

Гм, а мне в РСН никакого пакета документов не выдавали вообще. Лицензию получил? Сдавай узел. Перечень документов для сдачи узла известен. Если надо, можем продиктовать. И все.

P.S. Хотя сама подобная коллизия меня не удивила бы. Одно время в помещениях магазинов милиция требовала, чтобы в обязательном порядке были решетки на окнах, а пожарные требовали, чтобы никаких решеток не было...

несколько не так.. Пожарные требовали, чтобы решетки были открывающимися и открывались наружу, а у милиции легко проходили глухие решетки, которые пожарные, в свою очередь, отказывались принимать и правильно делали.

По-моему в какой-то другой России Вы живете ).
Насколько мне известно, ситуация только ухудшилась с введинием абсолютно безобразно написанного лицензирования и закона об узлах связи. Вы точно уверены, что высшие чиновники о Вас вспоминают?

а вы полностью читайте выборочно цитируемое сообщение и все вопросы отпадут, а еще и предыдущие, ответом на которые оно являлось

Я точно живу в Другой России и о "лицензировании и законе об узлах связи" речи в том контексте не велось и даже не поминалось о нем ) О нем я как раз пишу гораздо позднее и совершенно противоположное )

Дмитрий, сбрось пожалуйста в приват свою котактную информацию, есть пара вопросов по UK