А это ничего, что хостер не может требовать от Клиента наличия сотового телефона? Т.е. вообще говоря - по правилам оказания телематических услуг связи это незаконно - нельзя на этом основании отказывать? (я ещё с юристами проконсультируюсь, конечно)
И ещё два момента:
1. Это не помешает органам изъять сервер как улику
2. Как это может влиять на контент? Если человек РЕШИЛ нарушить закон, он просто найдёт способ получить оформленную не на себя симкарту. Как и в случае с паспортами - просто пришлёт "левый" скан...
3. Если Клиенту через дыру в CMS - взломают сайт и положат "что-то не то" - то тут уж как не делай проверки... При этом придёт "плохой товарищ" через китайский прокси...

Дело то не в абузах... жалоб то может быть ноль, только вот поможет ли это "если что"...
Если честно, мы уже закопались в оффтопик. Может на несколько других тем разбить? Типа:
"Проверка личности клиента"
"Поиск негативного контента силами хостинг-провайдера"
"Законодательная база при взаимодействии провайдера с правоохранительными органами"
С СОГЛАШЕНИЕМ то вро разобрались - зачем и почему )
И вообще - ХВ!

Зачем? Он спросит в google "дешевый хостинг", зайдет, зарегистрируется и "сделает черное дело". Только это уже не ваша проблема.

Я всегда вспоминаю, кто купил Ferrari... И историю sweb'a (ничего личного), если она нам ближе.

Я о том, что если Клиент захочет остаться анонимным - найдёт способ зарегистрироваться где угодно (какие бы причины для этого у него ни были).
Что такие "Клиенты" компаниям не нужны - я согласен. Но и создавать затруднения при регистрации - тоже ни к чему.

К слову, опять же в оффтопик, извините. Вот в России - достаточно строгие правила по предоставлению телематических услуг - лицензирование, сдача узлов связи, СОРМ... опять же, работа с Я.Д, WM - то же официально требуется оформлять на компанию... Ведь есть такое? Вот именно компании - "без всего этого" - рассадник всяческого незаконного контента, а кто слышал про их закрытия? Закрытия не связанные с тем, что "наигрались и забили" - а именно благодаря органам? Ведь "если что" официальному хостеру просто некуда деться, пропасть - и открыться "под другой маркой" - достаточно серьёзная проблема. А если и так ничего не оформлено - то и особых проблем нет.
Почему претензии как то в основном к реальным компаниям? (Вопрос риторический, но всё же)

Так ему же никто и не отказывает. Пусть приезжает в офис и заключает договор. По тем же правилам, договор без паспорта физ.лицо заключить не сможет. Ему отказывают только в приеме его заявки через веб. А об этом в правилах ни слова.


Не совсем точно. Не разобрались, а просто сами придумали и никто возражать не стал. Никто не стал опровергать выдвинутые гипотезы, потому что ... (не знаю почему, опять самим придется придумывать почему).

)))) только вот ничего, что "приехать в офис" практически нереально? ) А регистрация по СМС - не очень понял, зачем это НКВД, если честно, а сам процесс регистрации - затрудняет. А это - потери уже честных Клиентов.
Если сослаться на пресловутый "западный опыт", да там вообще вводи что хочешь. И никаких проверок (если только не картой платишь) и никаких "паспортных данных". Не думаю, что усложнение регистрации может хоть как то обезопасить хостера - и от "органов" и от "плохого" контента. Причины уже объяснял - если захочет - зарегистрируется. И от взлома сайта или пароля 12345 - никто не защищён.


Да не сами придумали... По сути - обсуждение соглашения не сложилось. Ведь были и конкретные предложения, и конкретные вопросы... А ответов и новой редакции не последовало.
Без комментариев.

Зачем, мы объясняли: чтобы "развернуть на пороге" тех, кто идёт к нам не с миром. А почему это затрудняет процесс регистрации? Объём заказов от этого нововведения не снизился ничуть. Мы же ведём статистику.

Я всё ждал когда кто-то скажет, ан нет.. Поэтому вдруг влезу. SMS- хорошая заградительная штука, но полезная только в смысле наличия живого контакта для хостера. Но. Во-первых, это "развернуть на пороге" - вообще, любой следующий пункт регистрации - разворот, а уж если надо ждать... Я сам не регистрируюсь часто в сервисах "подождите нашего письма". Лень. Во-вторых, операторs связи нам ничего не должны. Они не заявлялись быть авторизационным центром и не обязаны ничего нам рассказывать. Убедить СКП, что "вот оно" - это надо будет постараться. Более того, с формальной точки зрения даже я согласен - вы ещё докажите, что владелец вот этого сайта действительно указывал вот тот номер телефона, а не вы там ловким движением руки намутили замес в базе. Сертификат есть? ПО опечатано? СКП может сравнить контрольные суммы? Вы сами уверены что это тот телефон? Я не придираюсь, но это удлинение цепочки без обязательств конечной части и с точками "отказа" в процессе - даже я пессимистично смотрю на такое "длинное" доказательство.

Мне кажется, значительно больше "отпугивает" плохих Клиентов публикация информации, что "мы ЭТО запрещаем", что "мы официальная компания - вот лицензии, вот договора" и т.п.
А смс... ну и что, что смс? C Филиппом абсолютно согласен, что для получения "прямого контакта" это может быть полезно, но вот доказательность - сомнительная.

кажется, упомянутое тут http://www.hostcomm.ru/ru/news/index.php?id4=1009 обсуждение мы как то упустили...
Да и вообще - о каком то другом соглашении речь.

Это их обычный стиль. Не помог ни ребрендинг, ни почти полная смена руководства - карма. Они всегда лидеры и первые.... выдумщики и врунишки. К пресс-релизам РБК Hosting Community, я считаю, надо относиться с изрядной долей юмора и снисхождения. Вот мой сын тоже каждый день, приходя из детского сада, рассказывает о том, как он зохавал мир - я треплю его по голове и улыбаюсь. Думаю, это та же ситуация - детство затягивается у многих до седых волос, естественно обрастает красивыми костюмами и галстуками. Цитируя известный сериал "Вавилон-5": "Ты не взрослеешь, Лондо - ты только стареешь".

Вобщем, они к всему где только можно припишут лидерство и геройство со своим ключевым участием, будь то соглашение по порнографии, или выпадение снега в июне

Зря Вы так, в пресс-релизе правда. После этого было еще одно совещание в марте (у меня), присутствовали "К", ФДР, один регистратор и три хостера, от КЦ только никто не приехал.

По поводу "лидерства", тоже зря. Сначала с ФДР, а потом и с К в ноябре, контакт был установлен только благодаря Панову.

Будем справедливы в мелочах - будем справедливы всегда.

Лично я несоответствие заметил только в описании целей соглашения. Т.е. на форуме - соглашение только по ДП, а в указанном мной пресс-релизе - что-то очень глобальное и всеобъемлющее. Да и как такового "обсуждения" я думаю просто не получилось.

Я хотел бы увидеть реальный список. А то как-то никто не признался, что там участвует, а по новости - так все давно в курсе. Ну и инициаторы - два месяца выясняем "кто", а оказывается - люди, которые здесь присутствуют. Очень застенчивые, наверное

В мартовском совещании (с совещательным голосом) участвовал я. Реальный список наверняка увидите 28-го мая в 10:00 MSK...

Я тут подумал, а может оно и правильно? Когда неизвестен источник, то обсуждение, по идее, концентрироваться должно на самом тексте и влияние авторитетов (или антиавторитетов) на его ход исключается. Как в передаче "Контрольная закупка" - пять сортов колбасы есть, а производителей нет, одни номерки вместо них.

Но у нас всё равно как-то получается наоборот - вместо обсуждения текста бОльшая часть времени ушла на гипотезы "кто за этим стоит и зачем ему это понадобилось". Задачу дегустации колбасы заменили диспутом - угадай производителя .

Надо угадывать не производителя, а цели и задачи производителя =) с колбасой вё ясно, срубить бабла... тут тоже всё очевидно и уже не невероятно "зохватить мир"

Я например вчера тоже перетирал с фондом это соглашение, они тоже понимают, что это что-то не то вышло, вот такие пироги, в общем ждем ХО

Это достаточно классическая психология. Социумы живут на умолчаниях. Вот те же морали. Поскольку социумы уже сложные, "умолчания" описывают законами. Всё, не поддающееся строгой формализации, или контроль - всё равно живёт на "умолчаниях". Естественно, все хотят знать какие это умолчания по предыдущим поступкам людей или организаций. Собственно, задача политтехнологов в политике - создать "нужное" окружение и понимания "умолчаний" нужного кандидата. Поэтому, это не правильно. Это закономерно привело к обсуждению "а кто это". Пример с колбасой не очень корректен - там можно оценить вкус. А тут нужно доверие.



Ждём ХО, чтобы никто ничего опять не понял? Мне не очень понятно вот это ограничение "ждём ХО". А до - Аллах не позволяет?

Фил не преплетай богов :-) На ХО будут те, кто это затеял :-)

Доверие к кому? Согласно легенде, хостинг провайдеры между собой заключили соглашение. Доверие к коллегам, которые будут принимать соглашение?

Это же не соглашение между хостерами и КЦ, или между хостерами и ФДР, или между хостерами и К. И даже не четырехстороннее. Соглашение только между себе подобными. Разве нет?

Ну, помогли Вам юристы КЦ набросать черновую болванку, которую Вы можете обсудить и довести до нужного Вам вида. Доверие к юристам, написавшим Вам заготовку? О чем Вы, Филипп? Опасаетесь, что кто-то из подписавших коллег обманет Вас?

Ключевое слово "легенда". В данном случае я вообще обсуждал общую психологию. Да, в частности в том числе и доверие к коллегам. Оно ко всем разное. А в общем - я хотел только сказать, что пока не скажут "кто мы" - это так и закончится. В том что мы в принципе когда-либо обсуждали - всегда было понятно кто и зачем.

А Вы осенью не видели кто в президиуме сидел, кому нужно, чтобы хостеры такое соглашение между собой заключили?

Ну, так это немного не соответствует тому что в пресс-релизе написано. Я придрался-то практически к пресс-службе РБК, которая всю жизнь выдавала новости для lapsha.ru. До сих пор не вижу, почему к ним надо относиться хоть сколько-нибудь серьёзно Они там и про 3-Д зоопарк из бумаги пишут, и прочие небылицы

То есть, не хостерам?

Те кто сидели в президиуме неохотно отвечали на вопросы. В основном фразами "давайте сейчас не будем этого касаться".

Насколько я понял из всех обсуждений, за которыми наблюдал, из хостеров, которые понимают или делают вид, что понимают, зачем им это может быть нужно, наберется компаний 7-10. В основном, из первой десятки. Остальные ждут, пока им объяснят и уговорят. А уговаривать некому

Ну так и объяснили бы? А то все такие загадочные...

А зачем?!

1. опубликовали проект;
2. выслушали замечания и предложения;
3. откорректировали проект;
4. вынесли на подписание.

Решение уже каждая компания должна принимать сама - надо им это подписывать или не надо. Зачем объяснять, уговаривать, агитировать, силой туда загонять? Чтобы больше было? Так уже есть почти десяток самых заметных на рынке компаний, готовых заключить соглашение. По объему - половина потребителей услуг хостинга будет работать с хостерами, заключившими это соглашение. Мало, что ли? Канальщикам с их хартией такая "зона покрытия" и не снилась .

Кстати, все искусственные ассоциации и проч. объедения точно так же строить надо было: есть устав, есть цели и задачи, считаешь нужным - присоединяйся, не хочешь - не надо.

Пессимистические прогнозы не оправдались. Исправленный дополненный текст второй версии проекта вынесен на обсуждение задолго до.

Добро пожаловать: http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=14845