Уважаемые участники форума из числа сотрудников хостинговых компаний!

По итогам заседания круглого стола "Противодействие электронной преступности и эффективное содействие оперативно розыскным мероприятиям", состоявшегося 20 ноября 2009 года в рамках 14-го Всероссийского форума хостинг-провайдеров, разработан проект ОТРАСЛЕВОГО СОГЛАШЕНИЯ РОССИЙСКИХ ОПЕРАТОРОВ СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИХ УСЛУГИ ХОСТИНГА.

Фонд "Дружественный РуНет" и Управление "К" МВД РФ приглашают представителей хостинговых компаний к обсуждению представленного ниже проекта текста Соглашения с тем, чтобы подготовить окончательную редакцию, учитывающую профессиональные интересы большинства участников российского рынка услуг хостинга.

Проект Соглашения:
=============


Настоящее Соглашение создано с целью содействия развитию сети Интернет как информационной среды безопасной для всех пользователей, в первую очередь, детей, а также для содействия защите несовершеннолетних, от контактов с противоправной информацией и иных противоправных деяний с использованием сети Интернет.

Настоящее Соглашение призвано:
- способствовать эффективному исполнению законодательства РФ, регулирующего соответствующие отношения;
- создать условия для повышения уровня координации действий операторов связи, предоставляющих услуги хостинга, а также иных участников отношений, связанных с сетью Интернет, в том числе правоохранительных органов и общественных организаций, направленных на защиту несовершеннолетних и на противодействие распространению порнографических материалов с участием несовершеннолетних (иначе, детской порнографии).

1. ПРИНЦИПЫ

1.1. Настоящее Соглашение основано на следующих принципах:
- Ответственность за содержание информации, размещённой в сети Интернет, несёт лицо, принимающее решение о размещении указанной информации;
- Хостинг-провайдер, участвующий в Соглашении, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет. При этом реализация мер такой защиты не должна приводить к увеличению ответственности хостинг-провайдера, в том числе возложения на него ответственности без вины;
- Реализация политики защиты несовершеннолетних должна обеспечить в разумной степени защиту интересов пользователей (в т.ч. несовершеннолетних), правообладателей, хостинг-провайдеров, контент-провайдеров, сервис-провайдеров и иных участников отношений в сфере Интернет;
- Любое решение об участии в конкретных мероприятиях в рамках содействия противодействию распространения противоправного контента, связанное с дополнительными затратами для хостинг-провайдера, должно приниматься самим хостинг-провайдером, за исключением реализации мероприятий, обязательных для хостинг-провайдера в соответствии с законодательством;
- Хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с правоохранительными органами в соответствие с требованиями законодательства и подзаконных актов.

2. ЗАЩИТА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

Хостинг-провайдер, являющийся участником данного Соглашения, признаёт необходимость специальной защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе:
2.1. Защиту от негативного контента: эротических материалов, материалов, содержащих сцены насилия и жестокости, материалов, пропагандирующих девиантные формы поведения, содержащих грубую, нецензурную лексику и т.д.
2.2. Защиту от противоправного контента: порнографических материалов, в том числе, с участием несовершеннолетних, экстремистских материалов, пропаганды наркотиков, ненадлежащей рекламы и т.д.
2.3. Защиту от незаконного контакта: контакта с взрослыми пользователями в целях растления несовершеннолетних, их обмана, вовлечения в совершение преступления и т.д.
2.4. Защиту от нарушения правил поведения самим несовершеннолетним: неэтичного либо противоправного использования Интернета самим несовершеннолетним.

3. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ

3.1. В целях защиты интересов несовершеннолетних в сети Интернет хостинг-провайдер осуществляет взаимодействие с государственными органами и общественными организациями, которые разрабатывают мероприятия по обеспечению специальных мер защиты несовершеннолетних в Интернет-пространстве.
3.2. В целях реализации принципов настоящего Соглашения, хостинг-провайдер:
- Участвует в работе некоммерческих организаций, государственных и муниципальных органов по выработке и реализации стратегии защиты несовершеннолетних в Интернете, в том числе от негативного и противоправного контента, незаконного контакта и поведения;
- Осуществляет информирование широкого круга пользователей о принципах и способах защиты несовершеннолетних, в т.ч. распространяет указанную информацию среди своих клиентов, а также содействует другим общественным организациям в работе в данной области.
3.3. Хостинг-провайдер вправе заключить договоры о сотрудничестве с общественными организациями, уставная деятельность которых связана с защитой несовершеннолетних в сети Интернет, организациями педагогов и воспитателей, реализовывать совместные мероприятия по защите несовершеннолетних на постоянной или разовой основе.
3.4. В целях повышения качества противодействия совершению преступлений, таких как незаконное распространение детской порнографии, хостинг-провайдер может сотрудничать с общественными организациями. Порядок такого сотрудничества определяется соглашением хостинг-провайдера и общественной организации.

4. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ХОСТИНГ-ПРОВАЙДЕРОВ ПО БОРЬБЕ С РАСПРОСТРАНЕНИЕМ ДЕТСКОЙ ПОРНОГРАФИИ

4.1. В целях противодействия распространению детской порнографии хостинг-провайдер организует принятие мер, предусмотренных настоящим разделом.
4.2. Хостинг-провайдер осуществляет приём жалоб, связанных с размещением на серверах хостинг-провайдера материалов, имеющих признаки детской порнографии, в частности, фото- и видеоматериалов, содержащих сексуальные сцены с участием несовершеннолетних.
4.3. В целях оптимизации и повышения эффективности работы по жалобам хостинг-провайдер может заключить соглашение о сотрудничестве с общественной организацией, осуществляющей управление специализированной горячей линией по приему сообщений от пользователей сети Интернет о детской порнографии. Указанная организация должна иметь необходимый опыт работы, а также специальное соглашение с правоохранительными органами об участии в работе по противодействию распространению детской порнографии, чтобы избежать создания препятствий уполномоченным органам в осуществлении оперативно-розыскной деятельности.
4.4. В случае взаимодействия с общественной организацией (горячей линией) хостинг-провайдер вправе осуществить переадресацию жалоб на размещение детской порнографии на указанную горячую линию, либо рекомендовать заинтересованным лицам пользоваться такой горячей линией наряду либо вместо обращения к хостинг-провайдеру.
4.5. При поступлении обоснованной информации о размещении клиентом хостинг-провайдера материалов, которые могут быть признаны детской порнографией, хостинг-провайдер обращается к клиенту хостинг-провайдера с уведомлением о наличии материалов, имеющих признаки детской порнографии, и запросом о подтверждении паспортных и контактных данных клиента. В случае, если клиент хостинг-провайдера не реагирует на запрос в течение установленного правилами хостинг-провайдера сроками (в пределах от 3 до 7 календарных дней), хостинг-провайдер вправе считать клиента утратившим связь с хостинг-провайдером и приостановить оказание услуг хостинга клиенту до получения реакции на запрос хостинг-провайдера. Указанные положения вносятся хостинг-провайдером в правила оказания услуг хостинга и договоры с клиентами.
4.6. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения применяются в случаях:
- Выявления размещения детской порнографии силами самого хостинг-провайдера;
- Получения обращения от пользователя;
- Получения информации от горячей линии.
4.7. Положения п. 4.5. настоящего Соглашения не применяются, если это необходимо в интересах оперативно-розыскной работы либо следствия, а уведомление клиента хостинг-провайдера может повлечь уничтожение доказательств.

5. ПРИСОЕДИНЕНИЕ К НАСТОЯЩЕМУ СОГЛАШЕНИЮ

5.1. Присоединение к настоящему Соглашению хостинг-провайдеров осуществляется добровольно путём публичного уведомления (на сайте хостинг-провайдера) о согласии с принципами настоящего Соглашения.
===================================================
Текс в формате RTF (45Кб) для вдумчивого прочтения.

Предваряя возможные вопросы из ряда "А почему эту тему поддержал ХостОбзор?" или "Зачем нам это надо?" отвечу откровенно, невзирая на то, что тема в открытом разделе и её внимательно изучают все заинтересованные стороны: потому что, если в разработке не примут сейчас участие хостеры, то документ все равно появится, но без учета специфики работы тех, кого он будет непосредственно касаться. Более того, почему-то мне кажется, что он тогда уже не будет называться соглашением и о добровольном присоединении речь может уже и не идти. И потом, если этот первый и не самый сложный шаг на пути совместного решения проблемы, будет результативным, останется надежда, что мнением хостеров будут интересоваться и при поиске эффективных решений по более сложным вопросам.

Поэтому прошу активно высказывать свои конкретные и конструктивные замечания, предложения, дополнения, поправки.

И даже в том случае, если всё в тексте Вас устраивает, прошу не стоять в стороне наблюдателем, а оставить об этом хотя бы одну фразу - "наша компания присоединилась бы к этому Соглашению в той редакции, которая здесь опубликована". Эта информация тоже важна уже на данном этапе.

Самый интересный вопрос это определение термина хостинг-провайдер в контексте соглашения. Кто это?

Из названия документа следует, что это ОПЕРАТОР СВЯЗИ, ОКАЗЫВАЮЩИЙ УСЛУГИ ХОСТИНГА.

А вообще, Филипп, если я правильно понимаю, то Соглашение задумано не для тех, кто не знает, кто это . Хотя, дать определение, которое бы потом перекочевало бы дальше, может было бы и не вредно. Можете предложить?

Насколько я помню, на ХО неоднократно звучал вопрос: "Какой смысл в отраслевом соглашении?"
Данный текст порождает тот же самый вопрос.

П.1. Провайдер и так заинтересован в соответствие с требованиями законодательства. И так может принимать участие в пресечении противоправной деятельности. И так принимает решения самостоятельно.
П.2. Все понимают необходимость пресечения противоправной деятельности. По закону другого не положено.
П.3. Итак вправе заключать договоры с кем угодно, в т.ч. и с некоммерческими, муниципальными и другими организациями.
П.4. Вправе договариваться с кем угодно в целях оптимизации чего угодно. 4.5. разве что, но на весомый пункт не тянет. Вправе или не в праве прекратить обслуживание - решать все равно провайдеру. Как-то категорично, имхо.
П.5. Странный пункт. Опять же категорично.

В общем, имхо, опять абстрактная бумага "мир, дружба, жвачка", в которой я все еще реального смысла не вижу.

Сыровато, как мне кажется. Я убеждён, что это всё и так должно быть естественным для всех хостеров. Да и для любого гражданина и нормального человека. Но если что, мы, конечно, поддержим.

Я думаю что наша компания присоединится к данному соглашению, тем более что фактически здесь итак описана половина того, что мы делаем и без соглашения.
Только мне не совсем понятно о каких общественных организациях идет речь и существуют ли они вообще в настоящее время ?

Я был бы не против, если кто-то подробно объяснил мне этот пункт.
Как я его понимаю: мы должны оградить несоверешеннолетних от "поганого" материала на своих серверах, но если на этих же серверах у нас располагается контент-провайдер (и прочие по списку соглашения), который легально распространяет эротику (не детское и прочее), то как то и его должны не ущемлять в правах...

У нас в законах явная граница между эротикой и порно (опять же не чилд) есть? Если да, то ткните пожалуйста пунктом закона, а то я не нашел...

О том, что юридическую значимость документ не имеет, уже говорили. Российский хостинг-провайдер обязан соблюдать "Правила оказания телематических услуг связи" и законы РФ.
Мне кажется, что если такое Отраслевое соглашение и должно быть оформлено, то оно должно включать в себя не частные понятия, а иметь более общий характер, охватывая все нарушения законодательства РФ. Соглашение должно иметь ссылки и на нормативные акты, статьи законов и т.п.
Определённые меры предпринимаются и регистраторами доменных имён, ведь если хостинг-провайдер обнаружит от заблокирует негативный контент, Клиент просто переходит к другому хостинг-провайдеру с тем же доменным именем. Следовательно, должна быть некая база и организовано взаимодействие между хостинг-провайдерами/регистраторами. Т.е. реальные шаги, а не формальное отношение к Соглашению, фактически, декларирующим то, что мы и так обязаны делать. Любой хостинг-провайдер сталкивается с попытками размещения незаконного контента, рассылок СПАМа, фишинга и т.п. - но противодействует этому только в рамках собственных серверов, и нарушители всплывают вновь и вновь, причём, зачастую, на серверах "нелегальных частных хостеров", которым "закон не писан". Так что да - тема полезная и нужная, но проблема нарушений далеко выходит за рамки "Детской порнографии".


Разумеется! Таких организации в Рунете несколько, а одна из них упомянута в первом посте перед соглашением:
friendlyrunet.ru


В общем то в памяти отложилось что-то типа "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение". Часто возникают ситуации, когда наш юридический отдел разводит руками - т.е. контент может квалифицировать только суд, но не сам же хостинг-провайдер будет в суд на своего Клиента подавать. С детской порнографией тоже не всё так просто: "это эротическая фотография, модели 21 год, просто она так выглядит".
Сделал запрос на подборку нормативных актов.

Насколько помню я, ответы в кулуарах от инициаторов звучали примерно так: смысл - в самом факте существования такого соглашения, в стратегии. А в тексте надо искать только то, что может помешать, затруднить нормальную работу хостера.


Как объясняли мне - на ДП проще всего стартануть и отладить весь механизм взаимодействия. Как я писал уже выше - это первый шаг, и из всего "букета" на ДП его сделать легче не споткнувшись.

Именно поэтому. я полагаю, в соглашении фигурирует горячая линия, на которой постоянно дежурят эксперты, которые знают чем одно отличается от другого, находится ли в настоящее время ресурс в разработке и могут подсказать, что с ним делать дальше, чтобы не навредить ни себе, ни другим.

Меня вполне устраивает такая абстракция. Я тут как раз спокоен и вполне осознаю анекдот про "часть тела человека есть, а слова нет?". Но спросил не просто так. Например, мне не известно ни одной горячей линии по борьбе с той же детской порнографией, которая готова заключить договор с хостером исходя из этого определения.

Исходя из определения, могут возникнуть иные уточнения. Например, если хостер ограничивается оператором имеющим свою личную сеть связи, то автоматически остаётся вне соглашения (а значит без оптимизированной связи и эффективного реагирования) целое множество хостеров, находящихся в сети связи вышестоящего хостера. Как пример - 1Gb был уже достаточно крупным хостером, когда формально завёл свой блок адресов (чтобы мы не хихикали про мелких).

Этот "косяк" существует в крупных автоматических системах жалоб на спам. Но он оправдан автоматизмом. В случае наличия соглашений и p2p соглашений такое ограничение выглядело бы странно. Повторюсь, мне на сегодняшний день не известно организации, которая готова была бы заключить со мной например соглашение, предусматриваемое этим отраслевым соглашением.

(приготовился ловить минусы)

А не проще обрезать кабель?

Просто если от всего этого гарантированно изолировать - останется доступным два сайта, friendlyrunet.ru и wikipedia.org. Впрочем, нет, Википедию нельзя - там есть тролли (влияние на деццкую психику) и нецензурная лексика (целая статья на эту тему, оу щи!).

Какое-то утопичное соглашение, извините. Да и реальных действий, реальных критериев оценки (что можно, что - нет) не прописано. В основном - вода о том, как тяжело живется детям в интернетах. Поддержу el_periodista - очень сыро.

Проконсультировался с юристами.
На данный момент закон так и не принят, на него наложено президентское вето.
Существует законодательный акт по данному вопросу:
Уголовный Кодекс РФ
Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов
Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.
Так же, существуют подробные комментарии к данной статье, приводить их не буду - можно найти в Интернет. Так же, соответствующие пункты есть в "Правилах оказания телематических услуг".
Из практики - в случае обнаружения ЯВНОЙ порнографии (с "общепринятой" точки зрения, к примеру, детальное изображение полового акта) - клиент предупреждается, затем блокируется, если меры им не предпринимаются. Разумеется, клиент имеет полное право расторгнуть договор-оферту с возвратом неизрасходованных средств.

Мне кажется, в данной редакции Соглашения уделено слишком много внимания частностям, которые прописаны в Законодательстве РФ - и мало - процедуре взаимодействия с конкретными организациями и хостинговыми компаниями и регистраторами между собой. Понятно, что можно "потренироваться на кошечках" (извините за несколько циничный каламбур в контексте темы), но более глобальное решение - будет более результативным.
Исполнение законов, как это не жутко звучит, и так "затрудняет работу хостера", а нынешнее законодательство ещё и возлагает ответственность на компанию за те ресурсы, которые размещены. Вот вопросам проверки контента, обмена "чёрным списком" клиентов и доменов - надо уделить большое внимание. При этом стоит не забывать, что хостинговые компании не заинтересованы зачастую в том, чтобы где-то заявлять, что именно ими заблокирован к.л. Клиент за порнографию. Ведь Клиент имеет полное право подать в суд за клевету, более того, хостинговая компания (опять же по закону) не имеет право публиковать личные данные клиентов (в том числе, имена доменов) и может их предоставлять только правоохранительным органам. Да и у "честных" Клиентов это может вызвать негативное отношение к такой хостинговой компании. Так что тут не всё так просто. А вот к.л. общественная организация, сотрудничающая с правоохранительными органами, уже вполне может контролировать контент, информировать хостинговые компании о выявленных нарушениях, вести базу доменов и т.п.



Ну хорошо. Хостинговой компании Фонд дружественный рунет сообщил, что на его серверах установлены сайты с детской порнографией. Хостер, на основании этого - блокирует Клиента. Клиент несёт убытки, подаёт в суд (а Клиент ещё и не под Российской юрисдикцией) и что? Фактически, пока суд не принял решение - хостинговая компания не может предпринимать к.л. действий.
Да и, повторюсь, порнограф то от этого не пострадает, просто уйдёт к другому, менее щепетильному хостеру.

Считаю данное соглашение пустым местом, т.к. любой адекватный хостер и так выполняет все, что прописано в соглашении (в той или иной степени), а неадекватный к соглашению не присоединится, пока оно будет добровольным.

Вместе с тем, не вижу и вреда (декларируются правильные вещи). Таким образом, мы готовы подписаться.

Я бы поменял на что-то вроде:
4.5. Хостер предусматривает договором с клиентом принципы ответственности клиента за размещение подозрительного контента, предполагающие уведомление клиента о подозрительном содержании, уточнение данных клиента в <такие-то> сроки и/или превентивное блокирование контента исходя из представления экспертов об его общественной опасности и наличия уточнённых данных клиента.

P.S. Я так сходу - вот этот пункт точно надо юристам.

Опять же вопрос - это должно регулироваться (и регулируется) законодательством. И хостинговая компания в общем то может только посоветовать Клиенту предпринять те или иные шаги. По факту же конечно, приходится блокировать "на свой страх и риск", т.к. оставлять таких клиентов - может оказаться страшнее.
В общем, мне кажется общее мнение, что в том виде, в котором Соглашение сейчас - ни к чему дополнительному оно не обязывает и смысловой нагрузки не несёт. Поэтому дорабатывать и дополнять - мне кажется бессмысленным. Если Соглашение и оформлять, то важны как раз вопросы взаимодействия хостинговых компаний друг с другом и участие Фонда (как я понимаю, вариант с фондом только один - Дружественный интернет), а не декларация "мы обязуемся соблюдать закон". Мы обязуемся. А кто скажет, что он против?

Мне кажется вся эта борьба с детской порнографией просто предлог и прикрытие для установления слежки за контентом пользователя и действиями пользователя.. Как Америка в Ираке атомную бомбу искала, ну да, верим.. Сначала вот такие безобидные соглашения, потом и до слежки за всеми подряд (кто им будет интересен) дойдёт дело.. А вдруг он что-то скрывает? Давайте влезем и проверим.. Я обеспокоен этим.. В США, кстати, были сделаны подобные шаги (проскакивала новость на Хабре, пруфлинк дать не могу сейчас).. И у нас, видимо, к этому идёт..

Если нет (ну, вдруг у них и правда благородные цели :-) ), то
а.) Бизнес работает ради денег. Все под этим подпишутся ради галочки и толку?.. (Есть ещё категория граждан с активной жизненной позицией - они будут соблюдать, да, но какова их доля на рынке?..)
б.) "- Хостинг-провайдер, участвующий в Соглашении, заинтересован в защите интересов несовершеннолетних в сети Интернет".
Хостинг-провайдеры (в большинстве своём) уже давно совершеннолетние и вряд ли помнят интересы несовершеннолетних.. (А вы помните?)
Я ещё не такой старый (мне 22), я помню себя в школе (8/9/10/11 классы отчётливо), помню своё окружение.. провокационный сериал "Школа" кто-нибудь видел?.. :-) оно в целом похоже (70%/30%).. кого и от чего хотят защищать?.. одноклассники представляют б0льшую угрозу для неподготовленных и неопытных в таких вещах одноклассников...

современные дети, они не такие, какими было старшее поколение.. наверное, они более взрослые в свои годы (и поэтому что-то там от них закрывать ну просто глупо и даже жестоко)..
это вообще какие-то комплексы всего общества в масштабах страны, возведенные до уровня законов.. дайте возможность "ребенку" самому решать (в кавычках потому, что в 13 лет ИМХО это уже не ребенок), что смотреть, а что нет, чем заниматься, а чем нет..
можно посмотреть на европейский опыт ..

с чем там ещё борятся? с нецензурной лексикой? я её больше всего слышал от самих школьников (когда сам учился там вместе со всеми), а не где-либо ещё.. школьники, поверьте мне, не испугаются, увидев её на сайте.. именно они (в большинстве своём) и есть источник этой нецензурной лексики в Интернете..

не надо для детей делать мир в розовом цвете, пусть видят его таким, каков он есть.. так получаются более стойкие и психически крепкие люди..

P.S. И когда уже поймут, что невозможно запрещать что-то в Интернете, тут не действуют законы и запреты, это вызывает протест.. В "Интернетах" всё принадлежит так называемым анонимусам, так было, есть и будет. Закрыли один имиджборд "двач" - появится что-то новое.. Нельзя запретами что-то сделать позитивное и полезное обществу.. Выбор всегда должен быть.. Другое дело, надо стараться, чтобы выбор был правильный.. Нельзя запретами сделать общество более культурным. Надо помогать сделать правильный выбор, делать общество более культурным.. Не надо бороться против чего-либо, боритесь за что-то. Инвестируйте деньги в хорошие, интересные и полезные для молодёжи сайты..

Прежде всего, спасибо за пост! Повеселили!


Не вижу ничего общего между слежкой и финансовыми интересами.



Не хочу Вас расстраивать, но СОРМ, ЭШЕЛОН и им подобные проекты давно работают. Ваш уровень знаний не позволяет мне вдаваться в подробности, но факт остается фактом.


Доля на рынке тех, кто не готов размещать у себя противоправный контент? Близка к 100%. Остальные постоянно вымирают. Жаль только, что никогда не вымрут окончательно.


Рискну напомнить, что отстаивать не только свои давно забытые детские интересы, но и интересы своих детей, например.


Т.е. вокруг много плохого, давайте даже и не будем пытаться бороться с ярким примером этого "плохого".


Ну да, почитайте классику. Конфликт отцов и детей он всегда был. Появится у Вас свой ребенок, посмотрим что будете думать относительно нравов и прав 13-ти летнего ребенка. Можно и не ждать так долго, а просто вспомнить институтский (Вы же учились, правда?) курс психологии.


Частично согласен. Но:
1) хоть розовые очки надевать и не надо, но и намеренно делать циников/долбо отморозков тоже как-то странно
2) посмотрите на ДП с другой стороны. А что если Ваш ребенок в 10-14 лет будет сниматься в порнухе? Просто из-за того, что какой-то ушлый дядя без особого труда сыграл на комплексах и обидах ребенка.



Предположение о сетевой анонимности так же бредово, как и распространено.

Вам законодатели сейчас нарегулируют так, что обидно станет.
Вопрос ведь как раз в том, что бы обойти несовершенство законов (с благими целями, естественно), стандартизовать схему борьбы со злом. Сейчас все и так с ним борются, но каждый по своим правилам - кто-то блокирует сразу, кто-то ждет неделю и т.д.
В этом и должна быть цель соглашения.

Мой уровень знаний позволяет мне воспользоваться TOR совместно с другими средствами в случае необходимости.. (для mac os версию, спасибо, не забыли)
Я считаю, что настроив туннель с шифрованием на нероссийский сервер, я буду в безопасности..
Возможно, я недооцениваю возможности наших органов, но это не важно - я не хакер, не кардер и не террорист какой-нибудь, у меня нет необходимости в полном понимании всех технических аспектов работы данных средств и применении этого на практике..

Но я больше говорил про законность и про мнение народных масс - насколько такое возможно.
Знаете, когда в Германии (кажется) по улицам ездил гугло-автомобиль и снимал на камеру окрестности (вместе с людьми)- многие были против и мешали как могли - даже снимали штаны перед камерой и показывали им свою голую попу.. Народ не принял вторжения в личную жизнь..

Наш народ всё же полагает, что он анонимный и хорошо, что полагает.. Я бы не хотел, чтобы слежку за собой считали нормальным явлением.


Смотря какой противоправный контент. Если вы и про варез говорите - многие хостеры не против его размещать (иногда по умолчанию делают вид что не видят, иногда за доплату).. Если про антиправительственные сайты - то скоро, думаю, в Исландию переедут, там сейчас простор для журналистов готовят.. :-) Нет смысла с таким бороться, раз где-то их ждут с распростёртыми объятиями..



Учился, закончил. И снова учусь. А что это за подколы тут такие, а? :-)
Это снова не моя область знаний, но предположу, что желание контролировать сексуальное поведение ребенка со стороны родителей связано со страхом потерять над ним влияние и контроль (управляемость) в целом. ;-)
13-летние дети все разные. И физиологическое развитие и психологическое у них разное, оценивать по возрасту не правильно, всё очень индивидуально... И неправильно решать за других.. Ведь могут потом и не простить...


Намеренно делать ничего не надо, это уже другая крайность, лучше оставить право выбора за ребенком.. Слово "отморозки" мне не нравится тоже, отморозки злые.. Лучше быть добрым, больше улыбаться, это продлевает жизнь (по мнению британских учёных ^^) :-)



А что, если ваш ребенок 18 лет будет сниматься в порнухе? Возраст имеет значение? Думаю, что нет - вам как родителю будет неприятно в обоих случаях. Это разделение по возрасту оно неправильное.. Кстати, если есть комплексы - то сыграть на них (как мне кажется) можно в любом возрасте.

Возможно создать такую ситуацию, когда у ребенка не будет ярко выраженных комплексов и обид, думаю, это самый правильный путь.
Но он должен быть информационно подкован по *всем* вопросам (быть готовым к любой ситуации, а значит, вы рассматриваете его на равных, а не как что-то маленькое и недоросшее), должен понимать свою выгоду, ставить цели, идти к ним.. Понимать, что не надо быть стадом и соглашаться с теми решениями, которые ему не выгодны и навязываются кем-либо, даже если это означает "идти против толпы".

Меня никто никогда не ограничивал, в школе мне предлагали многое - заканчивая разной травкой и наркотой (в таблетках). Как бы родители не старались, их чаду такое могут предложить рано или поздно (в школе, клубе, дискотеке, у друзей).. На ребенка фаерволл не поставишь. Я не находил такие предложения выгодными для себя.. (моя мотивация - "это мне не выгодно, я раньше, чем мог бы, умру и не достигну своих целей", а не "я этого не буду делать, а то если узнают - мне влетит", вторая мотивация не сработает в некоторых случаях (когда не узнают)), решение исходит от самого человека, а не от родителя над ним..

И чем раньше ребёнок поймет, что только он один может командовать собой, тем меньше у него шансов попасть под чьё-то влияние..

// Я не рассматриваю тут детей из неблагополучних семей, там другое..

Я также не претендую на правильность, это моё мнение.. Кто-то с ним будет согласен, кто-то нет..

А что касается органов - если есть цель помочь детям - нужно больше прикладывать усилий в реальной жизни. Здоровью детей в виртуальном мире угрожает *гораздо* меньше угроз.

Это доля от чего, простите? От реального рынка или от того рынка, который есть только в фантазиях, где все беленькие и пушистые?

А от реального.. ну спасибо, если реальная доля не на порядок ниже. Во всяком случае я не редко вижу варезные и пиратские сайты не только у школохостеров но и у тех, кого на этом форуме называют "№1" и "№2". Причем далеко не в единичном количестве.

Про подвальный lowcost - я вообще молчу, там доля таких сайтов превышает 70%.

Мама с папой и школа не научили, а хостер должен им персональную нянку выделять, которая будет стоять рядом с компьютером?

Я конечно согласен. Мало того, мне тоже требуется такая няня с ногами от ушей, смазливой мордашкой и 3 размером , но платить за нее я не хочу и не буду!

Вам кто-то за что-то платить предлагает?

Присоединились бы к данному соглашению, но на мой взгляд его еще надо доработать, согласен с el periodista.

Давайте доработаем. В каком месте что на что нужно заменить?

Оффтоп но все же к теме:

Вот так действуют наши "большие братья" - http://minkomsvjaz.ru/3495/3499/3523/8883.shtml. И это пожалуй единственно верный подход, когда такой документ имеет официальный статус, статус документа принятого на уровне отрасли.

Вот эту Хартию я готов подписать не задумаываясь ни на минуту. А по тексту ТС, выскажусь чуть позже... Ибо есть что сказать.

О Боже! Напоминает сырой вариант топика. Много слов "закроем" и "обязуемся" вокруг дырки от бублика. В топике хоть и юридически сыро, но уже хотя бы понятно кто и что обязуется.



А в чём Вы видите отличия принципиальные? Кроме бравадного стиля и более хорошего слога?

Из личного опыта :-(

Если вдруг Хостинг-провайдер хочет обратиться к правоохранительным органам, то обычно получишь отлуп на основании "отсутствие преступления в содеянном", хотя если это вдруг касается не нас, а самой власти(чиновников) то в содеянном вдруг находится преступление :-(

Как можно просить помогать нас вам, если вы нам не помогаете ?!

Накипело честное слово :-(

Элементарно. Это документ висит на сайте Минсвязи. И я могу отправить юзера у которого возникли вопросы на конкрентый документ отрасли.

С дургой стороны, нам самим ничего не мешает сделать такой-же только свой. Вопрос за малым. Кто, принятый и готовый документ, там разместит?
P/S Чувствуете силу лобби...

На сайте Минсвязи висит ещё множество глупых и бездарных "документов". Сомневаюсь, что суд устроит аргументация "оно висело на сайте Минсвязи"

Во первых, аргументация суду, здесь вообще не причем. Во вторых, я не сказал "Суд"- я сказал "Юзер". И тот и этот документ юридического статуса в принципе не имеет как например старый добрый OFISP. Однако есть прецеденты когда суд принимал во внимание положения OFISP и выносил решения основываясь на его статьях.

Ну да ладно, вернемся к теме топика:

1.) Документ не содержит определений, однако по тексту многократно упоминается понятие ”хостинг провайдер”. В Российском законодательстве нет определений ни одному из указанных выше слов. Соответственно это необходимо определять в самом документе: Хостинг - провайдер – Оператор связи, оказывающий телематические услуги связи.

2.) Логика документа подразумевает деятельность направленную на:
a) О СОДЕЙСТВИИ ЗАЩИТЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ СЕТИ ИНТЕРНЕТ ОТ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЯНИЙ
б) О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ПОРНОГРАФИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ С УЧАСТИЕМ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
Учитывая формат документа и результат всех предыдущих поднятых тем, смею заметить что направление "А" и направление "Б" в принципе различны и не могут существовать в рамках этого документа. Идея в том что во исполнении направления "б", хостинг-провайдеры еще хоть чтото могут сделать, Но во исполнении направления "А" они вообще сделать ничего не в состоянии, при всем своем желании.
Попытаюсь кратко объяснить свою точку зрения. В телекоме есть 3 типа операторов это, "генераторы" (хостинг провайдеры, датацентры, и тд.), "канальщики" (канальные и магистральные операторы связи) и "конечники" (домашние сети, сети общего пользования, операторы последней мили и другие). Есть конечно и смешанные варианты, которые предоставляют услуги всех троих частей сразу, но их среди нас не много. Данное соглашение предложено операторам первой части, а именно "генераторам". Соответственно с направлением "Б" они еще справятся, но вот с направлением "А" - ну никак. Ну не будут они стоять за спиной посетителей сайтов своих клиентов с дубиной и следить, а не смотрит ли он чего противозаконного. Эта задача как раз "конечников".
Итого: В документе необходимо четко прописать кому адресован данный документ, Генераторам, Канальщикам, Конечникам. Не стоит при этом пытаться охватить всех - не получится.

3) В тексте упоминается о участии в деятельности некомерческих организаций (3.2, 3.3, 4.3). Спешу заметить, что фразу "принимать участие в деятельности" непримелемо - необходимо использовать "оказывать содействие". Ибо брать на себя часть функций общественной организациии часть операторов просто откажется (своих забот полно).

4) п.4.5 изложен лаконично (я как раз об этом и говорил на последнем XO). Однако, понятие "утративший связь" - не является основанием для прекращения оказания услуг связи абоненту.

Для начала пока хватит "кромсать рыбу".

P/S Очень бы хотелось пообщаться здесь (именно на этом форуме) с автором документа. Полагаю, дело бы пошло на лад несколько быстрее...
PP/S На XO было сказано что на этом форуме будет участие специалистов самого Фонда. Однако я пока не видел ни одного сообщения от них. Так сказать первоисточник до сих пор скрыт за кадром.

Не путайте сайт Минсвязи и OFISP. OFISP чуть ли не в каждом поминается и на этом основании подпадает под статью 5 ГК РФ, а эта бумага подписана какими-то 4-мя стрёмными организациями.



+1

В обсуждении прозвучало предложения добавить определения - вот их проект (был в ранней редакции Соглашения).

Хостинг – телематическая услуга связи, по предоставлению ресурсов для размещения информации на сервере, постоянно находящемся в сети Интернет, на котором запущено программное обеспечение, позволяющее осуществлять запросы к этим файлам с помощью сети Интернет, реализуемая в соответствии с лицензией.

Хостинг-провайдер – организация, оказывающая услуги хостинга в соответствии с действующей лицензией.

Клиент хостинг-провайдера – лицо, с которым у хостинг-провайдера заключён договор об оказании услуг хостинга.

Противоправный контент – информация, размещённая на сервере хостинг-провайдера, содержание которой не соответствует законодательству Российской Федерации, в том числе порнография, экстремистские материалы, информация, нарушающая права и законные интересы третьих лиц, недопустимая реклама и иная информация, распространение которой должно быть прекращено клиентом хостинг-провайдера в соответствии с действующим законодательством.

Негативный контент – информация, содержание которых может нанести вред физическому, психическому либо нравственному здоровью несовершеннолетних.

Пользователь – пользователь сети Интернет, который имеет возможность доступа к информации, размещённой клиентом хостинг-провайдера на сервере хостинг-провайдера.

Правоохранительные органы – государственные органы, уполномоченные в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществлять мероприятия, связанные с привлечением к ответственность лиц, виновных в распространении противоправного контента.

Общественная организация – негосударственная некоммерческая организация либо общественное объединение (за исключением политической партии), независимо от организационно-правовой формы, уставные цели и задачи которого соответствуют целям и задачам, указанным в настоящем Соглашении.





У текста на самом деле несколько авторов. Один из них - я.

Андрей Кашин, участвовал в первоначальной разработке от КЦ.




Детальное изображение полового акта не является порнографией. Это легко доказать - большое количество эротических фильмов (в просторечии именуемые "порнухой") получили прокатные удостоверения. Естественно, с большими ограничениями по возрасту, однако сам факт их получения доказывает их легальность.

У меня была статья на эту тему, как мне кажется, грамотная. Правда, она касалась не хостеров, а кабельных операторов, но критерии порнографии от этого не меняются.

Текст статьи размещён на форуме журнала, где она вышла

Замечательные определения. Мне кто-нибудь может назвать хоть одну общественную организацию, с которой хостер из этого определения может заключить договор? Или для значительной части хостеров это будет бумажка "Днём светит солнце. Подпись. Дата. Печать"?

Я кажется понимаю в чем дело
От хостеров просят нарушать закон, при этом не собираются прикрывать хостеров если на них подадут в суд
Игра в одни ворота
Отсюда такое негодование

Наша бы компания присоединилась к Соглашению, но, я немного почитал тему, не понял кто будет заниматься отличением adult'а от ДП. Горячая линия, так. Если нужно всего-навсего направлять жалующихся на горячую линию, а сотрудники "горячей линии" уже к нам со своим решением - это ДП или нет, то все просто. Да и остальные пункты тоже не ясны, как хостинг будет следить, воспитывать несовершенно летних и т.д., мы не против, но как? Закрывать нехорошие сайты - легко, но кто будет контролировать вопрос о том, что закрыть, а что - нет.

Поэтому, считаю, раз пока Соглашение не утверждено, то необходимо уточнить в нем эти особенности - как хостинг контролирует контент и опредялет его принадлежность к положительному или негативному. Желательно это сделать в виде определений. Например, контент, сожержащий ... тыры-пыры ... , является таким-то контентом, и подлежит к изъятию / блокированию без возможности бекапа ... с указанием периода. Или если для всех все одинаково, то 3-7 дней на связь с пользователем.
Почему я написал про блок без бекапа, потому что существуют, например, целые форумы с негативным контентом, если такой форум попадает под нарушение Соглашения, то какой смысл давать его бекап.

В целом наша компания согласна с принципами, изложенными в данном соглашении и готова присоединиться. Хотя, разумеется, его еще нужно серьезно дорабатывать.
Я лично считаю, что необходимо более подробно проработать вопрос взаимодействия между хостинг-провайдерами гос.структурами и общ.организациями, связанными с сетью. На мой взгляд было бы неплохо расширить это соглашение, а может даже сделать его модульным. Первым этапом-модулем стало бы соглашение о борьбе с детским порно, а затем перейти и к другим угрозам...

Тут уже кто-то высказывался выше, что они, как хостинг-провайдер, и так уже соблюдают принципы соглашения. Присоединяюсь. Мы тоже в своей работе их уже придерживаемся, но было бы неплохо, если бы, во-первых, эти принципы были четко прописаны, а во-вторых, другие участники рынка тоже задумались.

Хостинг сейчас уже стал серьезным бизнесом. Появились крупные игроки рынка. Пора хостинг-провайдерам уже стать социально ответственными, тем более, что мы работаем напрямую с информацией.

А. Скворцов.

Это не негодование, это просто непонимание. На уровне, как чуть выше написал А.Скворцов "А зачем мне это надо, я и так не собираюсь терпеть у себя порнушников".

Игра в одни ворота? Помилуйте, а кто мешает перед тем как подписывать, отдать текст на независимую экспертизу тому же Наумову и соглашаться подписывать его в том случае, если к нему будет приложено экспертное заключение юр.компании Саланс? Соберите деньги на экспертизу, я с Виктором договорюсь.

Включать Саланс в разработку прямо сейчас смысла не вижу. Во-первых, дорого получится, а во-вторых, в разработке уже участвуют юристы (Андрей Кашин, как я понимаю, как раз юрист и есть). А экспертное заключение - только для вашего спокойствия, раз не все доверяют Андрею.

Мне кажется что из соглашения следует исключить слова про борьбу с противоправным контентом вообще (п.2.2). Возможно, вынести остальной противоправный контент в отдельное соглашение и отдельную дискуссию.

В пункте 4.5 надо предусмотреть и юридических лиц (например, получение копии свидетельства о регистрации юридического лица), а также длительные праздники (например, в пределах 3-5 календарных дней или 1 рабочего дня, смотря, что больше)

Бизнес не должен быть социально-ответственным, это уже функции государства, которому бизнес (и за это тоже) платит налоги.
Это просто модная фраза, которую любит говорить наш президент ^^

Если так рассуждать дальше, то вместо того, чтобы вкладывать в новые фабрики и заводы можно вложить все деньги в детские дома и вообще забыть про бизнес..

Вот тут соглашусь полностью! Но как раз таки в данном Соглашении - ни слова о конкретном взаимодействии и порядке действий компаний.
К примеру можно добавить:
---
Компания обязуется опубликовать порядок действий при обнаружении нарушения законодательства РФ Клиентом в общем доступе и/или в публичном договоре-оферте. Рекомендуемый регламент:
1. Отправить на адрес электронной почты, указанный Клиентом при регистрации и на адрес регистрации домена уведомление о выявленных нарушениях с указанием срока прекращения предоставления услуг.
2. При не устранении Клиентом нарушений в течение 24 часов прекратить предоставление услуги с уведомлением Клиента.
3. Возобновить предоставление услуги после устранения нарушений Клиентом.
Основанием для блокировки является выявление нарушений законодательства РФ сотрудниками Компании, либо по обращению любого лица, после проведения проверки наличия нарушений сотрудниками Компании.
---
Тут ещё есть такой момент... сообщать ли в отдел К ) эээ... скользкий вопрос...

Ваша статья - это хорошо. Но должен быть закон которого нет. Не согласны?
Вот что пишется в комментариях к статье 242 УК РФ
---
Порнографическими следует считать сочинения, изображения или иные предметы, которые в грубо натуралистическом и непристойном виде изображают половые отношения.
...
Распространение порнографических предметов представляет собой их показ, опубликование, передачу хотя бы одному лицу (дарение, передача во временное пользование, демонстрация, воспроизведение и т.п.) за плату или безвозмездно.
Рекламирование - это демонстрация, обычно многим лицам, порнографических предметов, а также призывы приобрести тот или иной предмет.
...
---
Т.е. на этом основании нельзя даже баннеры с рекламой соответствующих сайтов и ссылки на них публиковать, вот так то. Собственно, любой желающий может сам это прочитать, УК РФ с комментариями есть в свободной продаже и не является "негативным контентом" - готов выслать в личку, если у кого то нет под рукой. Крайне рекомендуется для консультаций.
Иногда - "лучше перебдеть, чем недобдеть".

PS: ознакомился с "хартией", по сути - декларация что "мы будем соблюдать закон" - ну так и так должны. А как конкретно, что делать и в каком объёме, по каким критериям блокировать контент и т.п. - не обнаружил. А постоянное уточнение по тексту "особенно детей" просто умиляет. А вот про упомянутый вскользь создаваемый "Общественный совет" - хотелось бы поподробнее.
Извините за оффтоп - сейчас мы не про хартию операторов связи.

Извините, что опять встреваю. С позиции клиента, который будет об этом предупрежден заранее в оферте, мне не кажется этот вопрос скользким. Как клиент лично я бы от этого не испытывал дискомфорт, а даже наоборот, чувствовал бы себя более защищенным от соседства с негативными соседями на одной площадке.

Граждане, которые размещают такой "негативный контент" - отлично знают, что нарушают закон. В оферте, которую читают единицы, каждой уважающей себя компании это написано.
Я немного не о том...
1. Нарушение законодательства РФ должно быть доказано судом. Клиент может заявить, что "я ничего не нарушал, понёс убытки" - и подаст в суд. А вдруг, то, что хостеру показалось нарушением - нарушением не является?
2. Кто из хостинговых компаний будет сам на своих Клиентов докладывать в отдел К? Обязан ли это делать? С правоохранительными органами надо обязательно сотрудничать, никто не спорит...

Коллеги, кроме описанных угроз детям, связанных с тем, что они столкнуться с нелицеприятной информацией, есть еще один пласт угроз для детей. Это угрозы распространения самими детьми, какой либо информации, которая может повредить их будущей репутации.

Есть и более простые пожелания - детям не стоит оставлять в Интернете свои персональные данные.
Типичный пример: Почему-то сайт www.smeshariki.ru требует от детей регистрации для того, чтобы поиграть в игры. Зачем собирать сайту персональную информацию?

Есть ли какие-то шаги, которые могут предпринять потенциальные подписанты соглашения для предотвращения и такого вида угроз? Что можно было бы добавить в Соглашение?

Собственно, как хостинговая компания может запретить сбор к.л. информации на сайтах Клиентов? А тем более, следить, чтобы этого не делали дети? Большинство сайтов, так или иначе собирают личную информацию. Каждый волен передавать её или нет, добровольно. И доступ может быть ограничен только родителями на локальном компьютере.

Вот к примеру "ложные" сайты (например, ВКонтакте) другое дело - мы уведомляем Клиента, что он не прав - во избежание возможных проблем. Уходят. Потом смотришь - опять те же сайты появляются у других компаний.

Я Вас понял. По первому вопросу я писал чуть раньше - экспертное заключение независимой юридической компании по этому Соглашению могло бы избавить от подобных казусов.

Второй тоже понятен. Здесь и вопросы общечеловеческой морали (нашей, русской) и деловой этики. Но, во-первых, в проекте речь идет только о горячей линии консультаций, а не о сообщениях в К. Хотя, я считаю, что зря .

Нормы морали и этики будут нарушены, если это делать исподтишка. Читая эту тему, я возвращаюсь все время в застойные времена и вспоминаю такой институт поддержки правопорядка, как ДНД (добровольная народная дружина). При чем, как живой свидетель и участник, могу заверить, что он работал и функции свои выполнял. По сути своей то, что делается здесь сейчас, очень все это напоминает. Единственное отличие: тогда за членство в ДНД давали на законном основании 3 дня к отпуску, одной идей не обходились. А сейчас, вроде как одной идей предложено воодушевиться. Поэтому и написал, что зря в тексте Соглашения более прозрачно не описаны взаимоотношения между хостером, присоединившимся к Соглашению, и теми, кому он этот правопорядок будет помогать поддерживать.

Вот, и если Вы, как раньше дружинник красную повязку на рукав, повесите какой-то логотип на свой сайт о присоединении к этому Соглашению, то и мораль и деловая этика нисколько страдать не будут. Ибо фигли лезть с дерьмом к дружиннику.

Я не юрист, но вижу в этом документе обратный смысл.

Первыми меня зацепили вот эти строки документа:

Я привык думать, что хостинг-провайдеры НЕ несут ответственности за контент. Они конечно пытаются бороться с нечистью, но ответственности не несут, по куче разных причин, которые миллион раз на этом форуме обсуждались.

Хостинг-провайдер, заключивший договор с клиентом формально принял решение о размещении информации этого клиента.
Напоминает строчку из соглашения, не так ли?
Кроме того, вторая строчка имеет интересную правку, и ведь не просто так. Вторая строчка не исключает вины провайдера в размещённом нелегальном контенте.


А вот и ответственность. Не предупредил клиента - виновен, не участвуешь в работе некоммерческих, государственных и прочих органах (кстати, что такое участие?) - виновен.

Если кратко, я вижу, что это документ не даёт больше прав провайдеру, а лишь делает его ещё более уязвимым. Подписал - несёшь ответственность за весь контент на своих серверах.

Чем более подробно нас погружают в эту идею всеобщего блага, тем меньше я верю в её правдоподобность. Первые сомнения у меня возникли в первый день конференции, когда полную аудиторию умных и опытных людей, задающих правильные и чёткие вопросы, обвешивали лапшой про всеобщее благо и избегали конкретных ответов. Так первый день и завершился, в полных непонятках со стороны хостеров. После бессонной ночи все вопросы вдруг обрели ответы, а второй день этой темы превратился, практически, в монолог, где подготовленным текстом нам отвечали на вчерашние вопросы. Непонятку первого дня списали на засекреченность идеи, нельзя всё массово рассказывать, а то наш гениальный законодательный план не прокатит, а потом ещё порцию про благие намерения.

Когда что-то недоговаривают (читайте "боятся сказать лишнего") либо не доверяют, либо хотят обмануть. Ни тот, ни другой вариант вряд ли устроит хостеров. Хотите всеобщего участия - открывайте все карты. Что конкретно даёт Вам подписание провайдерами такого соглашения?

Уточните, пожалуйста, местоимением ВАМ Вы кого обозначаете? А то как-то висит в воздухе и не совсем понятно от кого ожидается услышать ответ.