такому хостеру можно впаять иск. например за то что он НЕ ВЫКЛЮЧИЛ этот скрипт из набора скриптов в фантастике хотя там есть возможность выключать при желании скрипты которые вызывают подозрение. А уж требовать за свою же промашку баксы или евро это просто наглость. Вот если бы клиент принес с собой этот скрипт и поставил бы тогда другой разговор но и то, я так понял что он еще не успел ничего ведь сделать - как говорится только вошел? Тогда грамотнее было бы сначала предупредить что размещение этого скрипта не приветствуется на хостинге, а уж потом наказывать рублем (в случае если клиент не внял). И в любом случае, этот хостер должен был указать список скриптов которые он не приветствует у себя. А можно огласить имя этого шедевравльного хостера? Народ должен знать ведь своих героев...

Вот тут, полагаю, Вы ошибаетесь - тк один и тот же скрипт может работать на одном хостинге и не работать на другом. Уже сталкивался с ситуациями, когда разрааботчик говорит - проблемы хостинга, а саппорт - проблемы скрипта. А у какого-то хостера скрипт заработает при определенных настройках, но они не безопасны. Этоя не конкретно о почтовой форме говорю



Мешает то, что клиент не программист, поэтому он идет к тому хостеру, с которым удобно работать, либо ставит не пойми что или сам учится на собственных ошибках



хочу ставить то, что не создаст проблем ни мне, ни хостеру



Насчет антивируса - в почту ставят очень многие, насчет кражи паролей, Вы не поверите, нашлись хостеры из первой десятки по размеру, которые, когда эти случаи стали массовыми, написали об этом прямо в панели - видимо, считают, что лучше предупредить клиентов, чем вытрясать с них штрафы

Добавлю. Могу привести в пример тот же Мажордомо - можно ограничить доступ к ФТП и клиентской панели определенным ip - (не у всех есть выделенный ip но лично у меня есть) т.е. с какой стороны не посмотри, у хостеров есть много способов снизить вероятность беды (а именно НЕПРЕДУМЫШЛЕННЫХ рассылок спама или перегрузок вследствие взлома) - а не только думать в направлении, как стрясти с клиентов штрафы по суду, и убеждать друг друга, что клиент должен сам за все отвечать

Почему? Следуя букве закона и формальной логике - хостер прав. Он предоставил возможность устанавливать скрипты. Предоставил? Предоставил. Клиент сам установил скрипт? Сам установил. В tos было прописано что за установку скрипта угрожающего безопасности и нагрузке будут санкции и отключение? Да, было. Хостер обещал что-нибудь кроме легкоустанавливаемости скриптов? Нет. И в чем хостер не прав?
Не вспомнить уже, какой-то из многочисленных зарубежных вида "10Гб за 1уе", с цпанелью и дырами в которые даже phpremoteview пролазит. Единственно что по поводу "nuke+fantastico" - достаточно распространённая ситуация, на nukecops видели не раз.
Вы когда-нибудь ставили скрипты из Fantastico? Подразумевая "стандартность" скрипта мы подразумевали скрипты при инсталляции которых так же трудно накосячить как в "фантастических".
Согласны. Но это утопия к сожалению

"Почему? Следуя букве закона и формальной логике - хостер прав. Он предоставил возможность устанавливать скрипты. Предоставил? Предоставил. Клиент сам установил скрипт? Сам установил. В tos было прописано что за установку скрипта угрожающего безопасности и нагрузке будут санкции и отключение? Да, было. Хостер обещал что-нибудь кроме легкоустанавливаемости скриптов? Нет. И в чем хостер не прав?"

Э не, ведь у вас речь шла о том что клиент установил скрипт из фантастики а в фантастике есть возможность отключения скриптов которые хостеру не нравятся. И если клиент поставил скрипт из набора фантатистики и этот скрипт не был прямо запрещен к установке (он одной кнопкой просто вырубается из списка доступных) то я бы это расценил как провокацию - зачем иначе одной рукой стращать о последствиях а другой разрешать установку запрещенного же скрипта?
Это разные ситуации - когда клент с собой приносит скрипты и ставит их - это происходит без ведома хостера и хостер не имеет возможности этому препятствовать.
И спанель и фантастика имеют средства для предотвращения установки включенных в них скриптов поэтому тут уже хостер отвечает за установку этих скриптов - ответственность переносится на хостера.

PS. причем в любом случае хостер не несет отвественности за своевременость обновления этого софта, за то что с его помощью разослали спам, за взломы и т.п. и т.д.

Тема о провокациях очень актуальна. Почему если хостер спровоцировал клиента на ненормативную лексику, то неправ все равно клиент, если на установку скрипта, то неправ хостер?
Скрипт устанавливал не хостер, скрипт устанавливал клиент. А каким образом - самостоятельно заливая и подключая базу или ткнув 2 автокнопки в панели - не принципиально, т.к. это было осознанное действие клиента. Хостер лишь предоставил возможность установки скрипта.

1) он не должен предоствлять такую возможность там где это возможно. запретить закачивать скрипты хостер не может а выключить из фантастики дурацкие по его мнению скрипты - его прямая обязанность.

2) что бы ни делал хостер, прохожий, мент, депутат - да кто угодно - это может вызывать у человека негативные эмоции но, не обязательно при этом использовать ненормативную лексику. не забудьте что границы этики у всех разные - мать перемать для кого то обыденная фраза употребляемая к чаю, для другого же человека это может быть прямым оскорблением за которое и бошку можно оторвать.

1) Кто-то из хостеров говорил что вычислял спам-скрипт залитый к нему на хостинг юзером именно на автомате и тут же отрубал аккаунт, пробегало где-то (возможно даже тут) Х времени назад, при том именно после жалобы клиента на то, что ему отключили аккаунт. Исходили из этого. Может там конечно и не автомат был, а ручная проверка, но и хостер и клиент говорили что самого факта рассылки не было.
По поводу прямой обязанности мы мысль поняли - не согласимся, ну вот не видим почему с формальной точки зрения это должно быть прямой обязанностью хостера. По логике и морали - тут мы согласны и это понятно. А вот по букве закона - не видим аргументов. Хостер лишь предоставляет набор инструментов и возможностей, а вот использует их клиент и клиент должен соблюдать тос.
2) Ненормативная лексика это сугубо формальный и объективный термин. Суть ведь не в лексических оборотах, а в их значении для субъекта в отношении которого она применяется. И используется эта лексика человком когда его уже довели (вариант когда человек на ней разговаривает исключаем для простоты). Как насчет "свежей и необычной" идеи не доводить клиента до использования такой лексики? Ведь достаточно очевидно, что на ненормативную лексику будет срываться только "ботан" (простите если кого задели) ... в той ситуации когда "не ботан" уже будет откручивать бошку не услышав ни одного матного слова... потому что довели.
Ещё раз вытащим старый аргумент - уверены на 90% что при желании можем довести ТП хостеров до использования ненормативной лексики, скажите, нам действительно нужно будет после этого ехать и откручивать всем бошки? Или разумнее будет признать что сами идиоты и не надо было людей доводить?

1) это лично мое мнение.
2) профессионал на то и профессионал чтоб его нельзя было довести. но выслушивать мат перемат он конечно тоже не обязан. ехать отрывать бошки - личное дело каждого

1) С мнением в целом мы согласны. Мы пытались сказать что формально такая позиция ничем не подтверждена, а значит если речь зайдет о правовом вопросе... (вспоминая раздел где находимся) то таки хостеру это можно... (вспоминая название темы где находимся).
2) Мы тут вопрос видим в другом, имеет ли право хостер называться профессионалом, если он доводит клиентов до матных выражений? И если сам довел, то имеет ли право жаловаться на мат в свой адрес?

Уточните, пожалуйста - у вас такая уверенность в отношении ТП любого хостера?


Очень расплывчатое понятие - "доводит до матных выражений". Некоторых клиентов можно "довести" не ответив на письмо в течение 30 минут, к примеру (хотя нигде в договоре такие сроки не гарантируются) - и в чем тут тогда непрофессионализм хостера?


Я считаю, что да - существует ведь статья 130 УК РФ "Оскорбление", и в ней нет ничего про "доведение до оскорбления"

Безусловно ТП хостера до которого не дозвониться в принципе вряд ли мы сможем довести "до кондиции"© Но если не брать подобного типа примеры, то да.
Имелось ввиду довести, а не "довести". Вы же заключили своё "довести" в кавычки, не так ли?
Вообще мы говорили про моральное право.
А так - можно наверное сослаться на необходимую самооборону (своей чести и достоинства), за превышение которой (в виде оскорблений) карать не должны.
Что касается: 130 УК РФ . Там нет четких определений "оскорбления", поэтому разница между оскорблением и неоскорблением такая же разница как между порнухой и эротикой - классический пример. Не говоря уже о том, что тут еще есть зависимость от того, "разговаривал" ли человек на матном языке или "ругался".
Это дает и ТП право подавать в суд на клиента написавшего матное слово из 3 букв т.к. её это очень обидело... так и клиенту дает право подать в суд на ТП которая игнорирует его тикет аж до 30 минут - что наносит ему оскорбление в неприличной форме.
Что касается "доведения до...", оно не просто так совершается, а значит тут скорее всего будет применима 151 ГК РФ или не дай бог 110 УК РФ.
Вообще наше имхо, что в ТП должны работать люди адекватные и отдающие себе отчёт в том, что клиентами являются не только джентельмены во фраках и цилиндрах из гарварда. И если у ТП возникают проблемы "оскорблений" с клиентами, то в 90% неправ начальник ТП не сумевший набрать правильных работников или невовремя включивший автоответчик недовольному клиенту.

Уверен, что знаю несколько хостеров с данного форума, которые не прибегнув ни к единому нецензурному слову просто закрыли бы Ваш аккаунт при подобной ситуации, произведя манибэк и отказав в дальнейших услугах. Конечно, сложнее с провайдерами, лицензированными в РФ, которые по закону не имеют такой возможности - однако не сомневаюсь, что есть и среди них компании, не использующие ни при каких случаях мат и прочее в общении с клиентами.


Так ведь эта грань между довести и "довести" у всех очень и очень разная... Одного клиента можно довести тем, что блокировали проплаченный на год аккаунт за нагрузку (не приведя доказательств), и отказали при этом в манибэке, другого довести (уже без кавычек) как раз 30-и минутной задержкой в ответе на письмо (при том, что время реагирования на письма клиентов не прописано в договоре). К примеру, оба они сочтут хостеров непрофессионалами - и оба будут правы, так что ли?


Виновность по той же 130-й статье должен устанавливать суд, и почти уверен, что в случае как вот здесь эта виновность будет доказана очень легко.

да где где, в ж... мы находимся ( в очередной раз, навеяно новым законом об обороте фальшивых денег)




не имеет, не спорю абсолютно. другое дело что считать такой доводкой - некоторые ведь в выражениях не стесняются в любом случае. сайт у человека недоступен - он с мата начинает. а выясняется что он его не продлил просто вовремя - разве хостер в этом виноват ? а чтобы ответам ТП могли довести до белого каления - ну это да, случается в том числе и у крупных компаний - ну написать жалобу в отдел обслуживания клиентов на конкретного человека.

Ещё раз повторим - "Безусловно ТП хостера до которого не дозвониться в принципе вряд ли мы сможем довести "до кондиции"© Но если не брать подобного типа примеры, то да.". Ну а Вы взяли ровно такой пример. Естественно мы не говорим о всяких школьниках-хостерах, которые закрывают аккаунты налево и направо как только к ним от юзера приходит первый же тикет.
Об этом и речь. И т.к. клиент тут именно клиент, то это задача ТП вычислять эту грань и не доводить клиента. Или адекватно себя вести если уж сами довели.
Уверены что решение суда будет зависеть от предыстории вследствии которой случились эти письма. Сами по себе, выдернутые из контекста, они вообще ничего не значат.
Вот искренне считаем что если человек на мате разговаривает, а не ругается, то ничего в этом страшного нет.
Надеемся нас за это не забанят, но, даже в придирчивой америке если назвать афроамериканца н....м не зная что это оскорбление и не имея ввиду оскорбление, то не посадят и не оштрафуют.
Можно конечно набирать в ТП трепетных кисейных барышень которые падают в обморок когда им пишут "вы послушайте таки у менйя сдесь праблема", т.к. они считают это неприличным и оскорбительным обращаться к ним не высоким слогом на чистом русском, но имхо это ошибка ОК, а не клиента... Надо не забывать что это ТП, основная задача которой это корректное общение с любым клиентом, именно для этого её и кладут как прослойку к админам и директорам, которые могут себе позволить вести очень трепетно.