Прошу указать, где я говорил неправду, или извиниться.



Сейчас - 16.09. А то письмо было Вам выслано 6 июня.

Вы же утверждали, что у нас якобы лицензии НА ТОТ МОМЕНТ не было.




Простите, а где и что я писал о ЖЕЛАНИИ продлить?!

Я в третий раз повторяю: это не наше письмо на тему "желаем продлить лицензию". Это письмо ИЗ Россвязьнадзора, за подписью зам.начальника управления лицензионной работы, о том, что наша лицензия продлена. Для интересующихся прилагаю копию. О каком "желании" речь?!

На сем дискуссию прекращаю. Угодно Вам априори исходить из того, что любой хостер спит и видит, как бы ему обмануть всех окружающих - Ваше дело. Не желаете Вы понимать очевидных вещей и хоть чуть-чуть интересоваться положением дел в отрасли, о которой Вы пишете - ну что ж...

Я понимаю, еще можно обвинять меня в том, что я не желаю открыто публиковать на сайте банковские реквизиты или разглашать финансовые обороты. Но утверждать, будто у нас нет лицензии.. При том что тогда, пять лет назад, меня многие называли идиотом за то, что я все-таки решил ее получить, довел это дело до конца и всегда рассматривал это как конкурентное преимущество компаниии... Это уж чересчур.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Конечно, не является. Именно поэтому я всегда готов выслушать любые отзывы о нашей компании и любые пожелания.
И именно поэтому я стремился к тому, чтобы во всех доступных источниках (в т.ч. и на hosterok.ru) была объективная информация о нашей фирме.
А не то, что там сейчас есть.

Но, видать, не судьба...

Не сомненно. Но речь идет о том, что в результате применения этих правил, белое должно быть белым, а черное - черным. Сегодняшние правила, как видим, дают искаженную картину, их надо дорабатывать.

На самом деле в каталоге очень много таких не дочетов, почти все выставлены в черном свете, а ведь много компаний который работают достаточно давно на рынке и информация о них там искажена, перед добавлением компании в каталог, обязательно нужно связываться с ее представителями и запрашивать всю информацию по критериям.. и уж потом добавлять

А вот мы честно говоря не видим что результат применения этих правил даст инвертированную картину.
Лично для нас (как клиентов, заметьте) играет значение предоставляет ли хостер о себе информацию публично, или "маскирует" её.
То что хостер играется словами и предпочитает вместо "маскирует" навязывать термин "не публикую для кого-попало", это с нашей точки зрения чести ему не делает. И уж тем более непонятен смысл этого "скрывания"?! От врагов? Так для врагов узнать не проблема. От равнодушных? Так им на фиг они не нужны. Кто остается? Правильно. Остаются клиенты. Которых хостер косвенно вынуждает совершать бессмысленные телодвижения если их интересует определённая информация о хостере вместо того что бы опубликовать её на сайте.
Более того, то что хостер возмущаясь якобы "презумпцией виновности" по отношению к нему от хостерока тут же рядом наклеивает эту "презумпцию виновности" любому зашедшему к нему на сайт потенциальному клиенту, это тоже не радует. А как по другому назвать подход "увидевший сайт это кто попало и не фиг кому попало данные видеть - а надо тебе их - иди копайся в документах"?

P.S.: А не замутить ли на хостобзоре опрос (запретив голосовать хостерам) на тему "играет ли для Вас значение то что открытые данные хостера общедоступны для чтения"? Как-то название компании, телефон, наличие и адрес офиса, вид юридического лица, банковские реквизиты и прочее? А то по топику... так у нас впечатление что клиенты с подходом хостерока в целом согласны, а вот хостеры нет.

Хорошая идея. Правда сдаётся мне, что мнения собравшихся здесь результаты опроса не поколеблют.

Потому что большинство собравшихся здесь - хостеры - и это отразится на результатах опроса

Хостеры тоже клиентами могут быть.

Не вижу препятствий, правда, технически не могу отсеять хостеров. Ничто не мешает им разлогинится и голосовать как обычный посетитель. Из-за чего, боюсь, картина будет смазанной. Только давайте в личной переписке согласуем формулировку, чтобы посетителю было понятно, что у него спрашивают. Можно разбить на несколько опросов.

Однако, по-моему, данный опрос просто уведет всех в сторону от поднятой проблемы: можно ли отнести хостера к категории подозрительных из-за того, что он не предоставляет банковские реквизиты на всеобщее обозрение, а предоставляет их только партнерам по бизнесу, т.е. клиентам, которые заключают с ним договора.

Это точно. А клиенты - хостерами - см. http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=1802

Потому и считаю, что нужна какая-то (не знаю, какая) сертификация для фильтрации тех, кто подходит только для рубрики "О хостинге с любовью и юмором"

Спасибо, что разрешили



Не один

Может быть, в этом и причина недопонимания?

Ведь для кого-то другого (для меня, например, как для клиента) гораздо важнее сама эта информация, чем форма ее предоставления, публичная или непубличная.

И, если на то пошло, для меня имеет большее значение то, насколько качественные услуги предоставляет мой поставщик, выполняет ли он обязательства по договору, насколько лояльно относится к клиентам, и т.д. и т.п.



У каждого может быть свой смысл. Вам смысл непонятен - а кому-то еще понятен.

Можно и по-другому поставить вопрос: неясен не смысл "скрывания", как Вы пишете. А смысл опубликования. Для того, чтобы "скрыть" изображение лицензии или номер банковского счета, я не предпринимаю никаких действий. Просто сижу на стуле ровно и не делаю ничего для этого. Они на сайте и не появляются.

А вот для того, чтобы опубликовать, мне некие действия предпринять придется. Вопрос: зачем? Мне непонятен смысл этого опубликования...



Почему - бессмысленные? Вам ведь зачем-то эта информация нужна? Для Вас она имеет смысл? Значит, не бессмысленные.

Вопрос стоит совершенно по-другому: Вы хотите получать эту информацию, оставаясь анонимным. Тогда вопрос: почему? Я не хочу отдавать эту информацию анонимам и, может быть, даже роботам...

Смотрите: у клиента с хостером предполагается сделка. Вы, как одна из сторон, хотите получить максимум информации о другой, оставаясь анонимной. Но разве не должно быть равноправия? Как Вы отнесетесь к аналогичному встречному предложению: хостер не будет Вам называть ни своего названия, ни телефона, ни адреса офиса, вообще ничего. Но при этом требует прислать копию Вашего паспорта, телефон и домашний адрес...



Извините. Я никому ничего не наклеиваю. Я нигде не публикую никакую информацию о зашедших ко мне на сайт, я не даю им никаких публичных оценок, ничего такого. В отличие от.
Я вообще о них ничего не знаю, кроме IP-адреса.



Я надеюсь, Вы на самом деле все-таки понимаете, что посетитель сайта - это далеко не всегда потенциальный клиент. Это может быть человек, неправильно набравший адрес в строке браузера. Это может быть посетитель сайта, который раньше размещался у нас, но был закрыт. Это может быть действительно аферист. Это может быть вообще не человек, а робот.

Т.е. именно что "кто попало".



Зачем обязательно в документах? Каких вообще документах?
Надо - позвони. Или хотя бы e-mail напиши. Поговорим.

У нас такая вот схема работы с потенциальным клиентом.

P.S. edogs, Вы пишете во множественном числе. Позвольте поинтересоваться, от чьего имени Вы пишете? Вы представляете какую-то организацию?

P.P.S. Я уже писал: на сайте Петерстара нет ни банковских реквизитов, ни копии лицензии, ни типового договора. На сайте Зенона тоже нет лицензий.
Каково Ваше отношение к Петерстару?

Однозначно нет. Хоть конечно красиво вывесить разных красивых бумажек о "учреждении ..." или "лицензии на ...", но пользы от них мало и это уже личное дело каждого хостера.

Но для потенциального клиента той или иной компании нет возможности проверить все аспекты (статус, лицензия и т.д.), зайдя же на проект вроде хостерка он может убедится в наличии или отсутствии всех этих вещей сразу, без долгих поисков и запросов в службу поддержки.

Еще более важен проект для клиентов, которые ищут хостинг у компании, имеющей лицензию, офис и что нибудь еще. У него есть выбор начать методом тыка, заходя на сайты хостеров и разыскивая информацию, процесс долгий и мучительный. И это еще до просмотра тарифов и цен, только при отборе нескольких компаний по факторам важным для клиента (если цена для него не столь критична). На хостерке он может сразу найти что-то по своим требованиям, и уже потом делать выбор между ними.

Все это конечно будет работать при достаточном доверии к проекту hosterok или любому подобному.

В самом проекте hosterok.ru хватает минусов, начиная от самой галочки "честный" (которую лучше заменить на "достоверность данных подтверждена" или что-то подобное) и заканчивая отсутствием информации о самом авторе, что является достаточно большим отрицательным фактором.

К различным вопросам и просьбам отнесся как к вопросам мнительного клиента, такие тоже бывают хоть и не до такой степени. На глаз заметен малый опыт автора проекта, но после краткого объяснения, все вопросы были решены. Конечно Павлу стоит почаще обращаться к знающим людям, даже Петр Павлович, не являясь хостером уведомлен по многим вопросам получше многих из нас, сказывается близкое частое общение с хостерами и доступ к закрытым разделам форума .

Не считаю что хостерок может заменить что либо (отзывы клиентов, наличие или отсутствие чего-либо), он может только это дополнить и дать возможность еще одной оценки и выбора.

Нет черт побери! Вы хостер. Вы предоставляете услугу. Более того, насколько нам помнятся законы, Вы не имеете даже право отказать нам в предоставлении услуги. А вот потребовать от нас купить у Вас хостинг Вы прав не имеете:-) Тут равноправием и рядом не пахнет.

Вот это и называется "презумпция виновности". Любого зашедшего человека Вы расцениваете как человека недостойного Ваших данных. И он должен Вам доказывать своими действиями что он не буратино:-) Неважно чем - посылкой письма, звонком - главное что должен. Нам вот не нравится когда нас ставят в положения когда мы обязаны кому-то что-то доказывать. Вам то же самое ведь не нравится:-) только в отношении хостерока.
Вам что бы выглядеть хорошо в глазах хостерока надо предоставить свои данные. Нам что бы выглядеть в Ваших глазах достойными реквизитов надо их запрашивать. Так что тут у Вас налицо двойные стандарты:-)

Если абстрагироваться, то хуже чем к компании у которой все эти данные опубликованы.

Вы честный хостер и все такое. Клиенту из России, в случае возникновения проблем с Вами, как могут помочь Ваши реквизиты?
Да и просто, прислушайтесь к Арсению из Веб Стайла - у клиента все необходимые данные выбранного хостера будут, что вроде как и требуется. Обычно люди ищут качество и надежность, а не чужой счет в банке.

HostZilla

глупо утверждать что качество и надежность могут обеспечить начинающие хостеры, которые не имеют счетов в банках и вообще ни чего не имеют...

я бы переименовал "честный хостер" в "серьезный" или что нибудь подобное, потому как "честность" это несколько другое понятие, и от наличия счета в банке не зависит..

К чему Вы это, интересно? 5 копеек свои обычные или на самом деле есть что сказать?

я не Вас лично имел ввиду, я в общем про утверждение

я к тому, что на вещи нужно смотреть здраво, и оценивать ситуацию так как она на самом деле есть... "надежность" и именно "надежность" сервиса могут обеспечить только устоявшиеся на рынке структуры, которые имеют какой то стабильный источник доходов способный покрыть все внеплановые расходы, перечислять их надеюсь не нужно..

а как пример вот такого поиска "качества и надежности", в итоге "мой хостер не проплатил аренду сервера" и т.д. и т.п.

Я понял, но зачем обязывать публиковать банковские реквизиты, если и так указано "ООО", "ЗАО" и т.д.?
Зачем в одном из более-менее свободных мест (интернет) устраивать очередное полицейское государство? По мнению hosterok.ru NAC вообще должен быть забанен - ни слова по-русски.

А что, NAC предлагает услуги виртуального хостинга конечным клиентам на территории России? До сих пор полагал, что, для размещения хостинговых аккаунтов в NAC люди пользуются, например,
http://hostobzor.ru/db/list_host.php?city=...7&desc=1&stat=1

да, это со стороны Павла меня очень удивило, в личной переписке меня задела фраза



на страничке с контактами есть название организации, в примере договоров есть реквизиты банковского счета, в биллинг системе всем клиентам доступны реквизиты, зачем мне еще более куда то их выкладывать? здесь конечно перебор, но в целом я поощряю то, что Павел очень ответственно подходит к проверке всех критериев..

это при условии сертификации, хотелось бы видеть это так же при условии добавлении любой компании в каталог..

Павел, нужно хотя бы изначально связываться или хотя бы выслать компании письмо с указанием ссылки на сайт и уведомлением, что компания добавлена в каталог, если вы не согласны с описанными критериев, вышлите нам необходимую информацию

Если я не ошибаюсь, в суд на фирму в Израиле можно подать и в городе N в России, причем в итоге это ничем не будет отличатся от иска против любой российской компании, которая находится в той же Москве. Есть еще международной суд, но это для достаточно серьёзных дел. Тоже самое и для контактов, ему что в Москву, что в Израиль добраться нелегко.

Я не говорю что какие либо реквизиты надо вывешивать публично, все это зависит от желания руководства и законов страны. И какая либо сертификация не является показателем качества и надежности (и с лицензией сервера могут все время падать и со счетом в банке можно вести грязную политику), но это удобно для клиента в случаях описанных выше.

Все таки вопрос обращен был ко мне, но раз уж ответили... В корне не согласен с вашим мнением: даже спустя 2 года работы не могу сказать что в хостинге DreamSee все идеально, возникают различные проблемы. В тоже время реселлер купивший хостинг в апреле попал на сервер, который делил с парой других реселлеров и в общем то, его уровень качества услуг был даже выше нашего по стабильности работы. Так что не имея ничего, он смог быть даже лучше нас, что доказывает неправильность вашего утверждения.

Но не будем отвлекаться от темы.

"уровень качества услуг ... по стабильности работы" - понятие относительное

Попробуйте угадать с 3х раз - какой из 3х хостингов закроется раньше и с большей вероятностью - Мастерхост, Зенон или этот реселлер, купивший реселлерский аккаунт в апреле?

Интересные дела - Вам объясняют, что у клиента будут все необходимые реквизиты, но просто не все они будут опубликованы на сайте для общего доступа. И в чем этот клиент проигрывает Вашему?
По-моему, SavaHost, говоря про шляпу и т.д., был прав.

абсолютно ничем и вроде бы я этого не говорил нигде, более того, нет у нас никаких банковских реквизитов на сайте, им там и делать нечего, контактная информация описана для желающих связаться с нами не по e-mail или icq. Так что в данном вопросе наша точка зрения совпадает.

Никогда об этом вопросе специально не задумывался - но сейчас стало даже интересно и специально посмотрел сайты своих хостеров - у всех 5 хостингов, услугами которых в настоящее время пользуюсь, банковские реквизиты опубликованы на сайтах.

Про Вас на hosterok.ru:
"Безналичный расчет с израильскими клиентами осуществляется на расчетный счет компании, с клиентами из России по схеме "Через Яндекс.Деньги"."

При этом - Вы честный хостер, а ВебСтайл нет. По версии hosterok.ru, конечно.

Добавлено
dsw, ничего личного, просто одна из иллюстраций объективности оценок, раздаваемых hosterok.ru.

Господа коллеги! А вам не кажется, что мы сами себе что то пытаемся доказать?
Я, когда в самом начале высказал своё недовольство формулировкой на упомянутом сайте и подходом Павла к оценке посторонних и незнакомых ему людей и коллективов, совсем не предполагал, что мы ввяжемся в эту изнурительную (и бесполезную) дисскурсию...
А закрыть её - слабо?

Вы приведите для начала хотя бы одну серьезную причину почему реквизитов хостера на сайте быть не должно.
А то действительно

:-) Все доказывают друг другу что отсутствие реквизитов ничего не значит. Ну так и наличие офиса ничего не значит. И наличие телефона. И наличие поддержки в конце концов круглосуточной. И платяться ли налоги ничего не значит. И аптайм ничего не значит (а вдруг просто конкуренты досят, а с этим ничего не сделаешь). И вообще ничего не значит :-) Давайте вообще тогда всю информацию с сайтов поснимаете и сайты закроете, ляпота будет:-) Кому надо - сам всё найдет, позвонит, выяснит :-)

А у нас народ распустился…



Очевидные для всех?
Цитата:


Ребята, подскажите, или я дурак или я чего-то не понимаю?
Я вижу письмо о продлении лицензии до 30.07.2005 (теперь оно выложено публично)
Сейчас уже сентябрь 2005-го.
Т.е. нет ни самой лицензии ни смысла от этого письма тоже нет, так как уже давно не 30.07.
Как можно с пеной у рта доказывать, что у хостера на текущий момент есть лицензия?
Объясните же мне.

Речь идет не о репутации компании на рынке хостинга, речь идет о сухом анализе критерия в данном случае. Лицензии на данный момент нет. Как я могу поставить, что она есть?

А репутация – она может лишь помочь мне поверить в некоторых случаях на слово.
Вот, например
Arseny, Web Style пишет:


Если я хожу по улицам Петербурга и вижу сплошь и рядом рекламные щиты этой компании, если она у всех на слуху, имеет несколько офисов, то у мне даже в голову не приходит сомневаться, что они принимают безналичные платежи. и такую репутационно-аналитическую схему я иногда использую, о чем и на сайте заявляю.
Арсений, извините, что я не очень знаком с вашей компанией.

Петр, обратите внимание еще раз вот на этот ваш пост. Подумайте, не потому ли у меня сложилось впечатление, что вы в первую очередь на стороне хостеров, а не на стороне клиентов? Да, вы знакомы с хостерами лично, вы проводите дружественные мероприятия. На некоторые прегрешения вы просто не обращаете внимание. Но я считаю, что ресурс О хостерах должен быть в первую очередь ДЛЯ клиентов. В этой теме участвует немного клиентов. Уверен, что будь их больше, они бы в большей степени склонялись к точке зрения тех клиентов, которые участвуют в этой теме.




Начнут клеймить как спамера. Уже было с несколькими проектами. Еще раз отмечаю, что мой каталог сильно отличается от других. Составляю его я. Участие не добровольное. Иначе теряется весь смысл этого проекта.

В итоге.
Проанализировав все посты, я пришел к выводу, что понятие ЧЕСТНЫЙ неправильно трактуется многими и изменил его на понятие ПРОВЕРЕННЫЙ. Раньше были честные хостеры и непроверенные. Но последние трактовались почему-то как нечестные, хотя в комментариях на сайте все ясно написано. Теперь будут проверенные и непроверенные хостеры. Этот более мягкий критерий может быть успокоит тех, кто подумал, что его клеймили нечестным, а также покажет, что я готов идти на переговоры и уступать, если не вижу в этом ущерба для клиентов, для которых и создавался проект. (Замена информации потребует времени, так как технической стороной в большей степени занимается другой. Отнеситесь с пониманием).

Здесь не могу не опубликовать часть июльской переписки с Петром по поводу понятия "честность". Надеюсь, что одна цитата не будет расценена как опубликование конфиденциальных данных.

>> >Правильно ли я понимаю,
>> >что "честный" хостер, в контексте Ваше проекта, "не честным"
>> >впоследствии стать не может?
>> >
>>
>> По сути да. Стать нечестным он не может, так как обычно хостеры растут, а
>> не деградируют, лицензии появляются, а не исчезают, юр. лица
>> регистрируются, а не наоборот и т.п. Но вот само понятие "честный хостер"
>> может быть изменится. Я в ветке высказался, что меня кое-что насторожило.
>> К примеру, хостер обманет клиента в денежном вопросе, а у него статус
>> "честный". Клиент даже не прочитает, что означает этот статус и будет
>> ругаться. Но до первой жалобы пока менять ничего не буду.

Первая жалоба настала. Пускай и немного не в том контексте, что ожидал я. Буду изменять, как и обещал.

вот так!
http://www.replay.ru/files/_docs/netfox-1.gif
http://www.replay.ru/files/_docs/netfox-2.gif


а вообще занимательное чтиво за стопочкой коньяка

Как можно давать оценку компаний, представленных на рынке, на основании того, что увидело на улице одного из городов некое частное лицо????? Я в шоке!!!!! Хостеры оказались правы - правила сертификации надо срочно менять!!!!!

Ну наконец-то...