Те, кто предлагает "паспортизацию", они как-то объяснили -- что именно улучшится после этого? Какие показатели были до, какие предполагаются после -- почему именно эти показатели выбраны и почему произойдёт желаемое изменение? Иначе получится так, как описывал ММЖ (одессит, кстати) в "Стиле спора": "[...] В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, [...]".

"Представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь [...] только одну из 20 её улочек." И теперь представьте, что на эти средства Вам предлагают "что-то кое-где заасфальтировать". Пока, правда, неизвестно: где именно -- может, площадь перед сельсоветом, может, огород чей, да и неясно -- заасфальтировать или траншею прокопать. Но сделать что-то предлагают. Хотя сами не могут толком объяснить -- что именно и зачем.

Стали бы Вы соглашаться на такое?

Я вместо "а" поставил бы "поэтому".

+1

Давайте дождемся полной ясности?

Добавлено:
Хотя, нельзя наверное исключать и вероятность того, что статья была "пробным шаром". Тогда как раз и имеет смысл здесь побушевать и четко расписать из-за чего и с чем возникнут у хостеров непреодолимые трудности (без ссылки на бесполезность борьбы с международным терроризмом, а именно конкретные проблемы хостеров).

Не согласен.

Начать с того, что, как я понял, потребуется предъявлять не скан, а ОРИГИНАЛ паспорта. Вот тут-то именно Вам это и создаст проблемы с поездкой в Питер (надеюсь, что не в Москву )

Дальше: даже если скан. Вот у меня дома, например, сканера нету...
Понятно, что затруднение мелкое и скан при необходимости найти можно, но тем не менее.

Самое неприятное: потребуется паспорт не только при регистрации новых доменов, но и при продлении имеющихся. Очень частая ситуация: владелец или директор фирмы зарегистрировал домен на себя. А потом уехал за границу, заболел, или еще что-то в этом роде. В общем, далеко и вернется не скоро. А за домен и хостинг платит компаньон, или фирма.
И что делать?



Вот я - такой партнер. В чем я вижу для себя проблемы:

1. Сильно опасаюсь, что придется требовать и сверять именно оригинал паспорта. И если до сего момента я легко и непринужденно работал с клиентами из самых дальних уголков страны, то теперь они для меня будут потеряны.
Да впрочем, и клиенты из нашего региона далеко не всегда приходят лично в офис.
Мне скажут - "отправляй их к нотариусу". Да, только они не пойдут к нотариусу. А пойдут и лучше зарегистрируют домен .com через зарубежного регистратора, где не нужны такие фокусы.
Или пойдут к другому партнеру. Недобросовестному. Который не будет требовать оригинала и нотариального заверения, а удовлетворится сканом, ни разу клиента в глаза не видя.
А я, извините, врать не люблю и не хочу. Если я подписываюсь под тем, что сверил у клиента копию с оригинала, то я должен буду именно сверять и видеть оригинал.
Меня же таким образом будут вынуждать либо врать, либо терять клиентов.

2. Уже имеющиеся клиенты. Более чем уверен, что большинство из них скажут - "какого рожна ВАМ еще надо, что это ВЫ за новость придумали, зачем ВАМ опять мой паспорт" и т.д. и т.п.
Не говоря уж о ситуации, которую я описал выше.



Это, конечно, верно, хотелось бы видеть официальный документ.

на самом деле все легко решается с помошью фотоаппарата, который есть сейчас практически в любом мобильнике.
А если оригинал предъявлять - то это утопия. Практически не решаемая задача.
Нет у регистраторов RU такой же живой сети, как у WM, к примеру, чтобы аттестаты выдавать.
Да и вообще это станет очень похожим на перепись активного населения Рунет.

Проблемы минимум две.

Организационная: Сейчас все регистрации у практически всех (этак 95%) регистраторов и хостеров идут в полностью автоматическом режиме, 24\7. Если проверять сканы, то нужно будет отключать авторегистрации, сажать на проверку человека, платить ему денежку. А если это не мелкая компания, а какой нибудь reg.ru, то сажать надо будет уже не человека, а целый отдел. А это уже не маленькие средства. И ограничивать время регистрации\продления\редактирования рабочим временем (что не всем удобно, когда рабочее время в Москве - во Владивостоке или США глухая ночь), или держать круглосуточный "пост".

Добавим сюда трудности переходного периода - 2 миллиона доменов на 20 регистраторов. По 100 000 на регистратора, допустим (в реальности - у Руцентра или Мастерхоста будет намного больше, т.к. часть регистраторов имеет мало доменов, хотя и есть аккредитация). Сколько человек нужно нанять, чтобы проверить 100 000 сканов паспортов за разумное время? 50? 100? А ведь им платить надо. Обеспечивать рабочие места. Допуск к приватной информации юзеров, школьника не посадить.

Техническая: Меняется API регистрации. Соответственно, придется менять все биллинги, панели управления и т.д. Причем далеко не все из них динамично (или вообще) развиваются.

Вывод лично я сделал такой: никто вручную сверять не будет, просто потому, что проверка такого объема материала очень сложна. Максимум - копия будет закачиваться на сервер регистратора и лежать там мертвым грузом с минимальной проверкой аля "файл есть и это не пустой лист".

Хорошие дороги - всегда хорошо.
А вот откуда их начинают строить - это должно настораживать.

Кстати, разве всё ещё не выглядит странным, что настораживает это, в основном, нерезидентов? У резидентов уже привыкание к тоталитаризму?
(Я не беру во внимание тех. моменты, о проблемах хостеров-партнёров там думать будут в последнюю очередь).

Ну вот, опять вместо реальных и насущных проблем, которые реально могут свалиться, мы перейдем к тоталитаризму и эффективности борьбы с помощью паспортов с международным терроризмом...

<offtopic>
Алексей, кому как ни Вам знать, что свобода - химера. Случилась трагедия 11-го сентября и все свободолюбивые штаты задрав штаны кинулись требовать у своих правителей усилиления тоталитаризма, без него они резко почувствовали себя несвободными. Буду я чувствовать себя свободным или нет, зависит от меня, а не от Них, не от их каких-то проверок и надевания на меня каких-то кандалов. Не укрепляйте Их в этом Их заблуждении.

Это же должны были Вы сказать, а не я. Извините.
</offtopic>

Пётр, я просто не считаю правку биллингов и сверку сканов настоящей проблемой.
Проблема - это когда "сверху" спускают то, что реально неэффективно.
А вот настоящая проблема - это когда уже "снизу" начинают им вторить, рассказывая как же всем теперь станет лучше и легче жить, ходя исключительно строем.




Да не в свободе как таковой дело (мера везде нужна), а в пропаганде. Вернее в её людских жертвах, к сожалению.

Интересно, на форуме есть представители регистраторов? Может, они могли бы что-то сказать со своей, хм, "инсайдерской стороны", думаю, всяко им известно больше. Успокоили бы народ как-нибудь

Я могу ошибаться, но я понял так, что по договору на регистрацию доменов нужно будет предоставить паспорт. Без паспорта нельзя будет регистрировать новые домены. А вот продлевать ранее купленные — можно будет.

Могу ошибаться, но мне показалось так.

В том то и дело, что для продления старых тоже надо показать пачпорт

Поэтому у меня и возникли сомнения… потому что просто не смогут регистрировать новые имена.

Алексей, если это Вы обо мне, то просто недостаточно были внимательны к моим постам. Попробую сжать их суть до пары предложений:

Уважаемые хостеры, если вам паспортизация рунета как кость в горле, не ссылайтесь в своем протесте, пожалуйста, на то, что это будет жутко неудобно клиентам, и поэтому её нельзя допустить. Мне, клиенту Ру-Центра, глубоко пофигу будет он у меня при заключении договора спрашивать паспорт или не будет.

Еще короче: не прикрываетесь интересами клиентов. Клиенты сами о своих проблемах напишут.

Более того, я считаю хорошим тоном при заключении любого договора как частное лицо удостоверять свою личность предъявлением паспорта, а как юридическое лицо предъявлять партнеру устав, свидетельство о регистрации, свидетельство о постановке на учет в налоговой, справку об освобождении от НДС и лицензии на те виды деятельности, услуги по которым я ему собираюсь оказывать, если они лицензируются. Если таких отношений между партнерами нет при заключении договора, то грош цена таким договорам. Лично я не считаю, что потеря моего домена должна быть в одном ряду с потерей колбасы, которую я покупаю без заключения договора.

Есть и читают. Но писать, наверное, вряд ли станут до выхода официальных документов. Это мы можем себе позволить "базарить", а каждое их слово - это уже "официоз". Но я попробую кого-нибудь из КЦ лучше попросить сюда, хотя бы не в перепалки вступать, а просто дать побольше информации, чем в статье.

Гм...
1. <offtop> Я не люблю телефоны с фотоаппаратами. Еще я очень не люблю телефоны, у которых больше, чем 2 кнопки и в меню есть что то, кроме будильника и записной книжки. В связи в вышеперечисленным и состоянием нынешнего рынка мобильных телефонов - я вообще ненавижу телефоны. </offtop>


2. О сети, WM и аттестатах.
Лет 5 назад, когда мне наконец понадобился аттестат продавца, мне пришлось сесть в самолёт и улететь за полторы тысячи км....
Подозреваю, что только в UK сотни владельцев доменов .RU - им тоже придётся куда то летать?

И обе кнопки должны быть под рычагом, на который кладут трубку. А номеронабиратель в виде диска с дырочками под палец.

я тоже не любитель "комбайнов", у меня E60, в нем много нужных функций и совсем не две кнопки, но заведомо нет фотоаппарата Фотоаппараты у меня отдельно, как имеются они и у большинства владельцев доменов RU. Дело не в том, где фотоаппарат, а в том, что, при наличие фотокамеры, которая есть, практически у всех, сканер не нужен. Мой пылится уже года три (с распаковкой на перевод пленки в цыфру), так как фотоаппарат использовать удобнее и быстрее.

По второй части - о том и речь, что нет у регистраторов инфраструктуры, которая потянет личное предъявление паспортов, поэтому я в это не верю.

Ну о чем Вы говорите... reg.ru - это компания, у которой не один, а все отделы должны быть заняты одним единственным делом - регистрацией доменов. Зачем создавать какой-то дополнительный отдел, если любой регистратор уже для этого и создан? Или для чего-то другого?..

Я несколько про другое..

Сейчас процедура регистрации проста как три копейки - выбрать имя, заполнить анкету, внести средства, зарегистрировать. Она отработана до зубного скрежета, реализована организационно и технически, просчитана финансово.

Она вполне успешно функционирует с минимальными (вроде введения private person) изменениями уже многие годы. К ней все привыкли, все довольны. По крайней мере я не знаю недовольных. И пользователи довольны, и регистраторы, и реселлеры.

С вводом паспортов эту систему придется полностью перекраивать и организационно, и технически, и финансово, и делать это на всех уровнях (и регистраторам, и реселлерам, и пользователям). Причем решение это принято "с места в карьер" - никакой информации об этом небыло даже весной. И никаких официальных сообщений о процедуре нет сейчас - а до "боевого" внедрения осталось меньше полугода.

Кстати, мой мягкий намек про автоматизацию и рабочее время никто не прокомментирует?

Я понимаю. Но если верить синьюс (о том, что паспортизация была отменена всего три года назад), то ничего никому изобретать не нужно, просто нужно вернуться к отработанной схеме трехлетней давности. Кстати, хоть убейте, но я не помню кому и что я показывал, когда регистрировал домены в 2001 году... Если тогда уже была паспортизация, то чего мы копья здесь ломаем, если она так просто проходила, что я её даже не помню.

Ну Вы ж один ратуете за это, поэтому, видать, Вам
Но не в обиду, а просто как разницу курсов.
Понимаете, Пётр - от "я не против показать паспорт когда мне не надо" один шаг до "я не против, если меня каждый день будут в кутузку бросать ибо им просто не понравилось моё выражение лица".
А потом "я не против, если по одной жалобе клиента всех моих близких кинут в кутузку до выяснения" и "если я не вписываюсь в генеральную линию партии, то что ж, на Колыму меня, я не против" и далее - вплоть до Китая, где люди пропадают просто потому что думают не так как партия и никто даже не делает вид, что закон соблюдается.

Вы ж поймите - если сегодня Вам всё равно, завтра Ваши же дети будут страдать от такого выбора.
В Риме вон тоже в конце торговали своим выбором ибо было всё равно. Да что там Рим - на Штаты сейчас посмотрите, им тоже несколько лет назад было "всё равно" на извращения, во что это сейчас вылилось?


А вообще-то: мрачно это всё, Пётр. Хотя всё именно так и будет, но всё равно мрачно, страшная перспектива для людей.
Не то, что для себя, для друга - врагу не пожелаешь того, что скоро по всем признакам намечается.


Сорри, если кажется оффтоплю, но для меня хостинг и жизнь нераздельны - во всяком случае на текущий период

Обида есть, но не на Вас конкретно. На весь рынок хостинга. За то, что своими реселлерскими планами плодили и потворствовали говнохостерам, из-за которых, собственно, и имеем то, что имеем. За близорукость, которая проявляется в том, что пишете о страхах и ужасах в будущем времени и не видите, что все это уже здесь и сейчас, в том, что и сейчас обманываете сами себя, утверждая, что этим митингом можете на что-то повлиять. За то, что кроме Арсения никто не имеет мужества признать, что значительные проблемы будут в первую очередь у хостеров, а не у клиентов и тем более не у аккредитованных регистраторов...

Дон Кихот - мужик, конечно, симпатичный, но не пора ли спуститься на землю...

И, Алексей, не надо меня "агитировать за советскую власть". Фразу "твой дядя десять лет сидит в психушке, потому, что только сумашедший будет выступать против власти народа" я слушал в свой адрес, а не в кино, и не в книжках читал... Ратовать за то, чтобы все ходили строем я не смогу. Просто предлагаю реально смотреть на вещи, а не витать в облаках на крыльях раздутой собственной значимости.

Вот цитата из переписки с теми, кто ближе нас с Вами к обсуждаемой теме:
"Паспортизация - будет и точка. Или так или никак по-другому. А те, кто не смогут сделать так, чтобы любым клиентам было это не напряжно - вымрут или сядут. И не жалко."
Это не из официальных заявлений, это из частной переписки. Но настроения ТАМ, думаю передает достаточно доходчиво.
Может хоть цитата опустит Вас на грешную землю и заставит задуматься как реально дальше строить свой бизнес, а не строить из себя борцов за справедливость, которые смогут что-то сделать, если крикнут хором. Делать раньше надо было, когда говнохостеры вынуждены были подставлять собственные задницы за грехи своих клиентов только потому, что не знали, кто их клиенты и где их искать.

Вполне доходчиво. Время смерти рунета можно уже регистрировать. Ибо "не жалко" тут ключевое слово.
Будет второе телевидение, работающее по принципу "больше рекламы и говношоу -> больше денег и влияния -> ты жив. Иначе - закрывайся".



Извините, снова не соглашусь.

Новая мера никак не повлияет на школьников - школьники плевали на это. Как они уже успешно плюют на "Минимальную цену домена", "Обязательнось соответствия whois email && phone реальным", "регистрацию IP клиентов", на абузы, на авторские права и вообще на все.
С другой стороны не повлияет она и на монстров вроде Ру-Центра, Мастерхоста и РБК. Выплывут. У них денег много, ресурсов и влияния в КЦ.

А вот средних хостеров (которые уже не "школьник с сервером" но еще не "мастадонт хостинга", которых к слову на этом форуме большинство) - выкосит.
Особенно если следующей мерой будет (а я боюсь, что будет) ужесточение требований к реселлерам доменов, хостинга и массовое изнасилование на предмет лицензий и узлов связи.

А дело-то не в говнохостерах. И не в детском порно, и не в спаме с вирусами. Этого мало в США, в Европе? Не мало. И школьников с сервером там больше чем достаточно, еще побольше, чем у нас. Только почему-то борьба с этим там идет правильными средствами. Никто не просит паспорта при регистрации доменов .com. И немецкий датацентр не предлагает съездить в Мюнхен и подписать бумажный договор.
Борьбу надо вести не с хостерами, а с конечным пользователем, который этим занимается. Причем именно с ним, а не по принципу вахтера (логика deny all; allow legal) "взять и не пущщать!". А зеркально наоборот - создавать проблемы "плохим" юзерам не трогая "хороших".

Да нет, никто такого не утверждал. Не вчера же родились...
Ну, снижение интереса к зоне RU будет. И пока не запретят виртуальные деньги и обменные операции, домены будут покупать там, где проще -- то есть, *там*. Следовательно, деньги будут тоже там. Видимо, именно этого и добиваются те, которым "не жалко".

Кстати, а как так может быть, что у хостеров проблема будет, а у клиентов -- нет?



Думаю, что было бы гораздо интереснее послушать -- почему "паспортизация" так важна? Что именно она изменит, почему ситуация после её введения изменится в лучшую сторону? Неужели кто-то всерьёз думает, что злоумышленник станет (для последующего совершения преступления) регистрировать домен на своё имя? А "будет и точка" напомнило мне слышанное давно: "Что может быть уродливее спама? -- Только неадекватная борьба с ним".



Да мне кажется, и не было здесь таких уж борцов. И вряд ли кто думает, что крик хором что-то изменит, с другой стороны -- просто если неудобств будет больше для всех, террористам будет пофиг, а какая-либо польза вообще не просматривается -- могут же люди сказать то, что они про это думают, а не "да-да, как раз этого-то нам и не хватало"?

P.S. В Москве на набережной обрушился дом. Троих завалило. Насмерть. А ведь их там не было (по документам). Просто сравните: (1) добавление/изменение записи в базе данных доменных имён строго по паспорту и (2) иностранные граждане роют практически что хотят в центре Москвы.

Там не всё так просто было... Стадо и "осваиватели бюджетов" -- кинулись. Причин -- две: (1) стадо везде одинаковое и (2) освоение бюджета -- универсальный способ присвоения средств. А вот библиотеки так и не удалось заставить стучать на граждан -- кто какую книжку брал почитать. Да и TIA тоже прекратили финансировать (по крайней мере, в полном объёме).

А вот переход от приезда за 20 минут до рейса к трехчасовому ожиданию -- для многих это стало шоком.

P.S. Опять же, не забывайте: угонщики самолётов, они все были с легальными документами.

есть такая структура. Давно, и в каждом знАчимом населённом пункте...
Принесёте туда паспорт, в нём поставят штамп, разрешат иметь домен .RU и предупредят, что всё, что там понапишут, будет вашим - со всеми вытекающими.
А владельцев всяких .com/net/org просто отключат в пределах госграницы.
Не верите?
Давайте подождём.

не-а, не верю Как пример - сколько перепродается доменов свободных зон и сколько зоны .ru, тербующей значительных идентификационных телодвижений владельца? Что, все боятся предоставить свои данные? Им просто не хочется заморачиваться и подпитывать чужую дурь.
Возможно, введут какую-то упрощенную верификацию, для владельцов персональных аттестатов WM, но заставить значимую часть владельцев оторвать седалища и вживую начать куда-то ходить и что-то предъявлоять - утопия.
А от цитаты, приведенной Админом, веет истеричной самозначимостью ) Чувствуется, что результат внешнего давления выдается за собственное решение. Если все это попробуют запустить, зона .ru, по населенности, станет стремиться к зоне .ua
Или, если ошибаюсь в ощущении эмоциональной насыщенности цитаты, все действительно так, как пишет DIG:

Между прочим .ua - самая грамотная
Там дается только по торговой марке и исключает массовую регистрацию доменов, чего паспортизация не учитывает

Совершенно верно, о чем и речь... выкосит. Но не всех, а тех, кто не сможет организовать свою работу так, чтобы эффективно и для себя, и для клиентов, выполнять правила регистрации. Хоть убейте, я не верю, что новые правила регистрации будут составлены таким образом, что их выполнение будет равнозначно погибели. Давайте, все-таки их дождемся, и будем делать выводы, а не пугать себя своими предположения.

А по второй части цитаты, все намного проще, чем с пока окутанной тайной неизвестности паспортизацией.
Зря, боитесь. Вы просто должны радостно удивляться, что до сих пор не изнасилованы.

Поясню ход своих мыслей по этому поводу:

Может мне кто-нибудь из многичленных оппонентов в этой теме четко, внятно и кратко ответить на вопрос: почему каждый из вас не считает террором случаи удаления аккаунтов тех клиентов, которые нарушают ваши правила предоставления услуг, но в то же время считают террором, когда государство удаляет хостеров, которые нарушают правила оказания услуг, установленные государством? В чем разница между этими двумя процессами?

Клиента к вам на хостинг никто не загонял, он пришел сам, по идее, если пришел, то вы считаете, что он принял ваши правила.

Вас на рынок хостинга тоже никто не загонял, вы пришли сами, по идее, если пришли, то государство вправе решить, что вы приняли его правила.

Когда вы за нарушение гоните клиента - все нормально.
Когда государство начинает требовать от вас выполнения его правил - это тоталитаризм, террор, закручивание гаек.

Помогите привести мозги в порядок и тогда я соглашусь, что я сволочь, ратующая не за порядок на рынке, а за гнобление рынка.

Для справки:
Правила оказания телематических услуг в последней редакции были утверждены постановлением Правительства РФ №575 еще 10 сентября 2007.
Вступили в силу с 1 января 2008.
Тогда же, в конце января, я повесил ссылку и закрепил тему с пометкой "важно", чтобы всегда были у вас под рукой - http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=9745

Тогда попробуйте просто сделать следующий "государственный" шаг - заказ услуги хостинга Клиентом, через предъявление паспорта, обязательный "бумажный Договор" - отмену института Публичной Оферты (аналогия не оспаривается?) и попробуйте спрогнозировать, сколько просуществует российский хостинг рынок, при том условии, даже, что все провайдеры будут двумя руками "ЗА"

Гм... Мало похоже на четкий, внятный и краткий ответ. Но, спасибо и на этом . Смысл ответа я понял так: клиент должен бесприкословно выполнять правила, придуманные хостером, а государство не должно придумывать никаких правил ибо рынок разрушит, напрягая чем-нибудь хостеров.

Вот смеху то будет, когда Вы откроете новые правила регистрации, а там будет написано, что для регистрации клиент должен в любом (в т.ч. и в электронном) виде прислать копию удостоверяющего личность документа без всякого заверения у нотариуса и что регистратор не должен заниматься экспертизой полученной копии на предмет её подлиности, а только хранить на время действия договора то, что получил от клиента. А тут еще оказалось, что клиентам то и не западло прислать копию. На что жаловаться станете? Все обсуждаемые трудности исчезнут

Можно мне тоже попробовать?

Если Вам, как клиенту, не нравятся правила Вашего хостера -- Вы меняете хостера. Это -- сравнительно лёгкая операция. Тем более, что Вы сначала можете попробовать обсудить разногласия и , возможно, найти компромисс. Причём, чем менее монстрообразна компания, тем легче договориться. Короче говоря, если Вам что-то не нравится, то Вы можете либо попросить объяснений и/или найти компромисс, либо просто сменить хостера. То есть, у Вас есть реальный выбор. Так?

А что происходит, если государство (а может, это и не государство вовсе, а какое-то ведомство?) безо всяких объяснений устанавливает правила, от которых никакой общественной выгоды не просматривается, но которые только усложнят Вашу жизнь? ЧТО Вы можете реально сделать?

Так что, разница очевидна: во втором случае у Вас просто нет выбора.



Введение каких-то правил государством должно быть выгодно обществу в целом, а не только ведомству? Так?

Интересная подборка, ага ?

Пётр, такое чувство, что Вы просто опустили руки. Я просто пытался Вам их поднять. Ведь Вы же человек.
Да, может и нельзя ничего сделать, когда тебе удавку на шею накидывают. Но и радоваться этому меня никто не должен иметь возможности заставить.

А почему нет


Совершенно справедливо. Сомневаюсь только, что для каждого отдельного клиента устанавливаются отдельные правила, хотя, если клиента два-три, то вполне вероятно.


Почему же у меня нет выбора? В первом случае я иду к тому хостеру, чьи правила меня устраивают. Во втором случае, я иду в тот бизнес, правила которого меня устраивают. Вот лично меня не устраивают правила оказания телематических служб, я и не иду в хостеры. И без меня рынок хостинга уже десятый год не загибается, а только развивается . Может и развивается, как раз потому, что я на нем не работаю и ему не мешаю


Совершенно согласен!!! Но с чего Вы взяли, что общество - это только хостеры? Что интересы хостеров и интересы общества - это одно и то же. Я, как член общества, очень заинтересован в том, чтобы спамер не бегал от хостера к хостеру (как Вы сейчас со своей анонимностью позволяете ему делать), а переставал существовать как спамер навсегда. За что Вы меня из общества исключили?

ну, извините, туповат я, видать - попробую еще раз

совершенно не так.
Смысл ответа в том, что правила, которые придумывает государство может убить доменную зону RU из-за обыкновенного неудобства для Пользователя (Заказчика), но никак не для Хостера (регистратора, реселлера). Простым выбиванием из игры большей части добропорядочных владельцев доменов RU? не желающих идти на поводу непонятным прихотям регистраторов российской зоны, видя перед собой нормальные правила игры в популярных международных зонах.
Вполне возможное, логичное и закономерное продолжение внедрения подобных правил в регистрацию Услуги Хостинга, убьет также и рынок российского хостинг-провайдинга.


Мимо. Здесь речь идет именно о необходимости предъявления документа не в электронном виде, а в натуральном, даже по почте, заверенной нотариально копией, даже идентифицируя по персональным аттестатам WM.
Электронный вариант уже обсудили - фикция, подобная ограничению в цене на домены .RU, которая вызовет массовый расцвет недобропорядочных реселлеров, которые. с целью получения заказов, как работали бездокументально, так и продолжат работать, а к Клиенту просто приложат любые липовые (настоящие) паспортные данные, которые, в базах, купить. как Вы знаете - элементарно.
Ничего смешного в этом варианте тоже не будет.

P.S. мне, как парнеру регистраторов зоны .ru от этого возможного введения, ни холодно, ни жарко - я не демпингую на доменах (300 - регистрация, почти 500 - продление) и у меня и так, практически, нет коммерческого интереса в этой зоне, так что это не есть наша статья дохода, так что мое мнение может претендовать на объективное не совсем субъективное

Вот и посмеёмся вместе.

А как тогда будет называться то, что необходимо будет "только хранить на время действия договора"? Смешная использованная/испачканная бумажка?

Кому и что даст отправка такой "копии"? Что помешает прислать "левую" копию? Что помешает "только хранить на время действия договора" какую-нибудь "левую" копию (причём, одну на всех неопознанных клиентов)? Кто удостоверит, что то, что хранится у хостера, прислал именно клиент?

Действительно -- смешно.

P.S. Законно ли хранение ксерокопий паспортов других людей?

зря сомневаетесь. Цитаты из Оферты (есть и еще подобные):



знаю, что подобные подпункты есть у многих хостеров, так что - индивидуальный подход есть.

P.S. у нас больше 2-3 клиентов

Законно. Банки, например, берут.
Теперь при изготовлении именных карточек московского метрополитена берут(правда не везде).

Придумает кто-нибудь: регистрация домена на регистратора, смена такого администратора нра настоящего по копии паспорта, что наплодит всяких троянчиков с вероятностью процентов 50%.

Интересно что: мне не совсем понятно, что тут вообще происходит? Попытка угадать изменения? Попытка достучаться до КЦ? Если да, то причина долбежки непонятна, условий еще нет.
Просчет возможных вариантов? А с какой целью? Сказать какой плохой у нас КЦ?

Если это обсуждение новости, которая представляет из себя какой-то, вполне возможно что и вырванный из контекста обрубок, то не надо категоричных формулировок и пинаний заинтересованных структур.

Петр, нескромный вопрос: а как этому поможет паспортизация? Тот спамер, который спамит от хостера, купив у него услугу хостинга, пусть даже предъявив паспорт, это мелкий спамер, не стоящий внимания, его даже незаметно в потоке, валящемся со всяких ботнетов и спамнетов из азиатских ДЦ,

На это уже ответили: #88 от DIPCo-Host)net.


Что именно эти правила дадут именно этому бизнесу? Кому и как от этих правил станет лучше?

Вы говорите, что правила -- замечательные, удивляясь тому, что кроме Вас этого никто больше не видит. Но не говорите -- чем же именно они замечательные.


С чего же Вы взяли, что я это взял?


Значит, Вам будет нетрудно пояснить: каким именно образом предлагаемые изменения так пагубно отразятся на самочувствии спамеров? Как паспортные данные, необходимые при регистрации домена, уничтожат спам?

Спам распространяется благодаря экономическим причинам и техническим возможностям. "Паспортизацией" не затрагивается ни то, ни другое.


Оп-па... Что, лично я? Я вообще никаким боком ни хостер, ни (тем более) спамер! Это так, на всякий случай.

Это Вам, кажется, что незаметно. Арифметика простая - я сейчас плачу скайлинку 2,90р. за каждый мегабайт. Уменьшите поток спама ко мне хотя бы на одно письмо в день вот этого спамера, который не стоит Вашего внимания, и мне хватит, чтобы купить у Вас место для странички, посвященной моей любимой собачке.

Хорошо будет мне, хорошо будет Вам, хорошо будет даже скайлинку (мне же придется увеличить трафик, чтобы страничку обслуживать) и даже моей собачке (будет думать, что звезда). А сейчас хорошо только спамеру. Вам фиолетово, потому что нет никакой разницы я буду платить или спамер, скайлинку тоже до лампочки какой трафик идет, лишь бы шел... Остался я в полном одиночестве. Ну как мне не радоваться и не надеяться, что этот спамер хотя бы паспортизации испугается... Как раз этот, мелкий, который и спамит только потому, что бояться нечего, а не потому, что это его серьезный бизнес.


Извините, "Вы" написал с большой буквы машинально. В этой фразе не должно было быть персонализации.


Как мог объяснил чуть выше в ответе ShahID'у.


Не передергивайте. То что я их не ругаю, еще не значит, что я их называю замечательными. Я не боюсь проверки паспорта при регистрации домена. Я являюсь клиентом, потребителем услуг регистратора. Следовательно, говорить, что всем клиентам это будет неудобно, они разбегутся, рынок рухнет - не правомерно. Я, как потребитель услуг, на рынке останусь. Вот и все, что я говорю о паспортизации. О правилах говорить нечего - ни я, ни оппоненты их не видели.

Ни разу не опустил . Тут Александр Лазутов спрашивает, что происходит, отвечаю честно - провокация.

Правда, не совсем удачная, все ходят по кругу и никакого живого конструктива. Всем же понятно, что не КЦ инициатор, и будет паспортизация или нет, обсуждать бессмысленно. А вот какая она будет, какими будут эти новые правила как раз от КЦ и регистраторов, входящих в коммитет, и зависит. И по слухам, как минимум неделя до принятия окончательных решений еще есть.

Вот и луплю по самым больным местам, в надежде, что дергаться будете активнее, а все мимо. Философия о глобальных проблемах и ничего о себе любимых... Уже пошли и подсказки - проще без живых паспортов, без ответственности за липовые данные... Не, бесполезно, одно и то же - паспортизация это зло, клиенты убегут в другие зоны... Да не в другие зоны мы убежим, а к тем регистраторам, где будет проще процедура регистрации. С какого перепугу я каталог русскоязычного хостинга на какой-нибудь *.lv или *.in повешу? Да никогда. И заблуждается тот, кто уверен, что я такой выродок один.

Ладно. Извините кого задел, не со зла. После этого поста мое участие в теме уже бессмыслено...
Вот теперь я уже действительно руки опустил.

На прощание напомню, что шанс, что эту тему читает кто-нибудь из КЦ и регистраторов, довольно высок. Не отбрасывайте вероятность того, что что-то новое и интересное из прозвучавшего здесь от вас, не всплывет на предстоящем финальном совещании в КЦ.

А собственно, я не пойму, в чем проблема паспортизации?

У вас что, домены тысячами в день регистрируют?
Я больше чем уверен, что лично смотреть оригинал паспорта никто не будет, ибо это никому не нужно.
Сделают под формой "простой" регистрации кнопку "Загрузить скан паспорта". Без вариантов.

А пойдем дальше. Вы подумайте, если для нас трудно просто передать скан паспорта выше, то как трудно регистратору обеспечить надежность хранений данных? В нашей стране были прецеденты, когда по копии паспорта брали кредиты, оформляли прописку (новости смотрите? на той недели случай с парой десятков таджиков). И это очень большая для них ответственность (в данном случае утечка данных расназначна концу работы регистратора).

Кстати вообще домены - это мыльный пузырь. От официальных 500 рублей - нет и процента себестоимости в этой цене.



Все в статье сказано. Читайте внимательно - там даже по русски написано.
В чем безопасность? А как же очистка нац. зоны от мусора? Почему по запросу фотографии питерской достопремечательности я в топе вижу сателлиты? Кто вообще придумал саттеллиты? Это обман. Не люблю сателлиты, не люблю SAPE (тупой бот лезет на индексацию в самый не нужный момент). Это грязь. Что дасть паспортизация для меня как пользователя в данном случае? Почти ничего. Вот только открою вам секрет - это не конец реформ, а только начало восхождения (спуска?).

А так же. Петр говорил - проще с ответственностью хостера. В плане .ru доменов. Тепер от запросов из органов по этим доменам можно будет не беспокоиться - все данные можно будет узнать на 100% верно у регистратора. А так, пришел клиент с детской порнографией, и у него случайно домен в .ru, либо один из доменов в этой зоне (что более вероятно). Или мошенники. И у вас данные в биллинге не верные, и домен на Васю Пупкина. Что делать? Верно - суд. Так хоть вероятность найти засранца увеличивается.



При чем тут спам, и домены? Мне например с административных ящиков гугла часто предлагают купить часы. И что? Это значит, что гугл такой не хороший и указал не верные данные у себя при регистрации домена и теперь не боится?



Так и будет. Ничего более - никому не нужно. Подделаете паспорт на третье лицо (пусть - не реальное) - это уже статья. Как спокойнее, когда твой домен и все остальное на В.П., или на того же В.П., но ты там паспорт подправил в фотошопе и в если тобой заинтересуются... Не докажут спам? Зато за паспорт точно отвечать придется.

-------------------------------------------
А вообще подводя итог. Скоро в нашей стране произойдет что-то. Я вам честно говорю - как, извините, задницой чувствую. Хостерам без бумаг пора легализовываться, и лучше - поспешить. Россвязьнадзор уже дошел до конца списка хостеров с лицензиями (проверка узлов связи).И дальше - больше. Был прецедент ответственность компании за содержимое сайта. Поэтому, пора, товарищи. Час X уже скоро, нужно суетится. Может я скажу банальность, но. Если не сейчас - то дальше будет поздно. Это был оффтоп.

А чего ему (спамеру) бояться "паспортизации"?



Ну, могли бы и подыграть: сказать, что знаете -- кто Главный Спамер В Зоне РУ!..


От утверждения "новые правила полезны для зоны РУ" Вы перешли к утверждению "спама будет меньше, потому что я надеюсь, что спамер испугается паспортизации" -- не вижу здесь никакого объяснения. Особенно -- почему именно он должен испугаться. И про влияние на цену Мб тоже, извините, не очень понятно.


Хорошо, Вы не называли правила замечательными. Но Вы настаивали на их полезности (остальные указывали только на их бессмысленность и неудобства и возможный вред, которые будут вызваны их введением), не объясняя -- что именно в них полезного.


Я Вам больше скажу: никто не боится. Те, у кого настоящий паспорт -- тот не боится. Те, у кого ненастоящий -- тем более.


Теперь Вы не передёргивайте: то, что клиентам будет менее удобно -- факт. А вот то, что "они разбегутся, рынок рухнет" - никто и не утверждал. Уйдут те, кому совсем неудобно, кто не сможет или не захочет предъявить в нужное время паспорт.

DIG, это не те вещи, которые нужно расписывать. Рассуждайте логически, зачем мучить Петра?
Знаете, как в былые времена давали советы? Так, что ничерта было не понятно, до некоего момента. Хотят тут все понятно, как мне кажется.


Кто?

Поможете Петру? Распишете? Но не утруждайте себя, если в Вашей системе "спамеру надо будет бояться, потому что бояться надо будет всем".

Цитата(Ru-hoster.Com @ 01.07.2009, 03:15)

Кто?

Подождите, вот пройдёт "паспортизация", после этого останется только отсортировать список по полю "фамилия", найти всех по фамилии "Спамер" и разделегировать их домены.

И, кстати, сразу после этого в разы упадут тарифы на подключение к инету. Правда, для собственно подключения может потребоваться Справка. Но если Вам действительно будет нужен инет, то Справку Вы раздобудите.

Почему я вам что-то должен? Если вы не в силах прочитать первый мой пост в этой теме - на этой же странице. А справка если кому и нужна - то только от психиатора.

Вот с этим вопросом -- за справкой к психиатру. Знатоков "былых времён" развелось, [цензура] .

Паспортизация меня лично не пугает. Меня пугает то, что если для продления доменов сделают обязательным показание паспорта в офисе регистратора, то мне каждый год надо будет тратить время и деньги на приезд и показ.