Те, кто предлагает "паспортизацию", они как-то объяснили -- что именно улучшится после этого? Какие показатели были до, какие предполагаются после -- почему именно эти показатели выбраны и почему произойдёт желаемое изменение? Иначе получится так, как описывал ММЖ (одессит, кстати) в "Стиле спора": "[...] В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, [...]".

"Представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь [...] только одну из 20 её улочек." И теперь представьте, что на эти средства Вам предлагают "что-то кое-где заасфальтировать". Пока, правда, неизвестно: где именно -- может, площадь перед сельсоветом, может, огород чей, да и неясно -- заасфальтировать или траншею прокопать. Но сделать что-то предлагают. Хотя сами не могут толком объяснить -- что именно и зачем.

Стали бы Вы соглашаться на такое?

Я вместо "а" поставил бы "поэтому".

+1

Давайте дождемся полной ясности?

Добавлено:
Хотя, нельзя наверное исключать и вероятность того, что статья была "пробным шаром". Тогда как раз и имеет смысл здесь побушевать и четко расписать из-за чего и с чем возникнут у хостеров непреодолимые трудности (без ссылки на бесполезность борьбы с международным терроризмом, а именно конкретные проблемы хостеров).

Не согласен.

Начать с того, что, как я понял, потребуется предъявлять не скан, а ОРИГИНАЛ паспорта. Вот тут-то именно Вам это и создаст проблемы с поездкой в Питер (надеюсь, что не в Москву )

Дальше: даже если скан. Вот у меня дома, например, сканера нету...
Понятно, что затруднение мелкое и скан при необходимости найти можно, но тем не менее.

Самое неприятное: потребуется паспорт не только при регистрации новых доменов, но и при продлении имеющихся. Очень частая ситуация: владелец или директор фирмы зарегистрировал домен на себя. А потом уехал за границу, заболел, или еще что-то в этом роде. В общем, далеко и вернется не скоро. А за домен и хостинг платит компаньон, или фирма.
И что делать?



Вот я - такой партнер. В чем я вижу для себя проблемы:

1. Сильно опасаюсь, что придется требовать и сверять именно оригинал паспорта. И если до сего момента я легко и непринужденно работал с клиентами из самых дальних уголков страны, то теперь они для меня будут потеряны.
Да впрочем, и клиенты из нашего региона далеко не всегда приходят лично в офис.
Мне скажут - "отправляй их к нотариусу". Да, только они не пойдут к нотариусу. А пойдут и лучше зарегистрируют домен .com через зарубежного регистратора, где не нужны такие фокусы.
Или пойдут к другому партнеру. Недобросовестному. Который не будет требовать оригинала и нотариального заверения, а удовлетворится сканом, ни разу клиента в глаза не видя.
А я, извините, врать не люблю и не хочу. Если я подписываюсь под тем, что сверил у клиента копию с оригинала, то я должен буду именно сверять и видеть оригинал.
Меня же таким образом будут вынуждать либо врать, либо терять клиентов.

2. Уже имеющиеся клиенты. Более чем уверен, что большинство из них скажут - "какого рожна ВАМ еще надо, что это ВЫ за новость придумали, зачем ВАМ опять мой паспорт" и т.д. и т.п.
Не говоря уж о ситуации, которую я описал выше.



Это, конечно, верно, хотелось бы видеть официальный документ.

на самом деле все легко решается с помошью фотоаппарата, который есть сейчас практически в любом мобильнике.
А если оригинал предъявлять - то это утопия. Практически не решаемая задача.
Нет у регистраторов RU такой же живой сети, как у WM, к примеру, чтобы аттестаты выдавать.
Да и вообще это станет очень похожим на перепись активного населения Рунет.

Проблемы минимум две.

Организационная: Сейчас все регистрации у практически всех (этак 95%) регистраторов и хостеров идут в полностью автоматическом режиме, 24\7. Если проверять сканы, то нужно будет отключать авторегистрации, сажать на проверку человека, платить ему денежку. А если это не мелкая компания, а какой нибудь reg.ru, то сажать надо будет уже не человека, а целый отдел. А это уже не маленькие средства. И ограничивать время регистрации\продления\редактирования рабочим временем (что не всем удобно, когда рабочее время в Москве - во Владивостоке или США глухая ночь), или держать круглосуточный "пост".

Добавим сюда трудности переходного периода - 2 миллиона доменов на 20 регистраторов. По 100 000 на регистратора, допустим (в реальности - у Руцентра или Мастерхоста будет намного больше, т.к. часть регистраторов имеет мало доменов, хотя и есть аккредитация). Сколько человек нужно нанять, чтобы проверить 100 000 сканов паспортов за разумное время? 50? 100? А ведь им платить надо. Обеспечивать рабочие места. Допуск к приватной информации юзеров, школьника не посадить.

Техническая: Меняется API регистрации. Соответственно, придется менять все биллинги, панели управления и т.д. Причем далеко не все из них динамично (или вообще) развиваются.

Вывод лично я сделал такой: никто вручную сверять не будет, просто потому, что проверка такого объема материала очень сложна. Максимум - копия будет закачиваться на сервер регистратора и лежать там мертвым грузом с минимальной проверкой аля "файл есть и это не пустой лист".

Хорошие дороги - всегда хорошо.
А вот откуда их начинают строить - это должно настораживать.

Кстати, разве всё ещё не выглядит странным, что настораживает это, в основном, нерезидентов? У резидентов уже привыкание к тоталитаризму?
(Я не беру во внимание тех. моменты, о проблемах хостеров-партнёров там думать будут в последнюю очередь).

Ну вот, опять вместо реальных и насущных проблем, которые реально могут свалиться, мы перейдем к тоталитаризму и эффективности борьбы с помощью паспортов с международным терроризмом...

<offtopic>
Алексей, кому как ни Вам знать, что свобода - химера. Случилась трагедия 11-го сентября и все свободолюбивые штаты задрав штаны кинулись требовать у своих правителей усилиления тоталитаризма, без него они резко почувствовали себя несвободными. Буду я чувствовать себя свободным или нет, зависит от меня, а не от Них, не от их каких-то проверок и надевания на меня каких-то кандалов. Не укрепляйте Их в этом Их заблуждении.

Это же должны были Вы сказать, а не я. Извините.
</offtopic>

Пётр, я просто не считаю правку биллингов и сверку сканов настоящей проблемой.
Проблема - это когда "сверху" спускают то, что реально неэффективно.
А вот настоящая проблема - это когда уже "снизу" начинают им вторить, рассказывая как же всем теперь станет лучше и легче жить, ходя исключительно строем.




Да не в свободе как таковой дело (мера везде нужна), а в пропаганде. Вернее в её людских жертвах, к сожалению.

Интересно, на форуме есть представители регистраторов? Может, они могли бы что-то сказать со своей, хм, "инсайдерской стороны", думаю, всяко им известно больше. Успокоили бы народ как-нибудь

Я могу ошибаться, но я понял так, что по договору на регистрацию доменов нужно будет предоставить паспорт. Без паспорта нельзя будет регистрировать новые домены. А вот продлевать ранее купленные — можно будет.

Могу ошибаться, но мне показалось так.

В том то и дело, что для продления старых тоже надо показать пачпорт

Поэтому у меня и возникли сомнения… потому что просто не смогут регистрировать новые имена.

Алексей, если это Вы обо мне, то просто недостаточно были внимательны к моим постам. Попробую сжать их суть до пары предложений:

Уважаемые хостеры, если вам паспортизация рунета как кость в горле, не ссылайтесь в своем протесте, пожалуйста, на то, что это будет жутко неудобно клиентам, и поэтому её нельзя допустить. Мне, клиенту Ру-Центра, глубоко пофигу будет он у меня при заключении договора спрашивать паспорт или не будет.

Еще короче: не прикрываетесь интересами клиентов. Клиенты сами о своих проблемах напишут.

Более того, я считаю хорошим тоном при заключении любого договора как частное лицо удостоверять свою личность предъявлением паспорта, а как юридическое лицо предъявлять партнеру устав, свидетельство о регистрации, свидетельство о постановке на учет в налоговой, справку об освобождении от НДС и лицензии на те виды деятельности, услуги по которым я ему собираюсь оказывать, если они лицензируются. Если таких отношений между партнерами нет при заключении договора, то грош цена таким договорам. Лично я не считаю, что потеря моего домена должна быть в одном ряду с потерей колбасы, которую я покупаю без заключения договора.

Есть и читают. Но писать, наверное, вряд ли станут до выхода официальных документов. Это мы можем себе позволить "базарить", а каждое их слово - это уже "официоз". Но я попробую кого-нибудь из КЦ лучше попросить сюда, хотя бы не в перепалки вступать, а просто дать побольше информации, чем в статье.

Гм...
1. <offtop> Я не люблю телефоны с фотоаппаратами. Еще я очень не люблю телефоны, у которых больше, чем 2 кнопки и в меню есть что то, кроме будильника и записной книжки. В связи в вышеперечисленным и состоянием нынешнего рынка мобильных телефонов - я вообще ненавижу телефоны. </offtop>


2. О сети, WM и аттестатах.
Лет 5 назад, когда мне наконец понадобился аттестат продавца, мне пришлось сесть в самолёт и улететь за полторы тысячи км....
Подозреваю, что только в UK сотни владельцев доменов .RU - им тоже придётся куда то летать?

И обе кнопки должны быть под рычагом, на который кладут трубку. А номеронабиратель в виде диска с дырочками под палец.

я тоже не любитель "комбайнов", у меня E60, в нем много нужных функций и совсем не две кнопки, но заведомо нет фотоаппарата Фотоаппараты у меня отдельно, как имеются они и у большинства владельцев доменов RU. Дело не в том, где фотоаппарат, а в том, что, при наличие фотокамеры, которая есть, практически у всех, сканер не нужен. Мой пылится уже года три (с распаковкой на перевод пленки в цыфру), так как фотоаппарат использовать удобнее и быстрее.

По второй части - о том и речь, что нет у регистраторов инфраструктуры, которая потянет личное предъявление паспортов, поэтому я в это не верю.

Ну о чем Вы говорите... reg.ru - это компания, у которой не один, а все отделы должны быть заняты одним единственным делом - регистрацией доменов. Зачем создавать какой-то дополнительный отдел, если любой регистратор уже для этого и создан? Или для чего-то другого?..

Я несколько про другое..

Сейчас процедура регистрации проста как три копейки - выбрать имя, заполнить анкету, внести средства, зарегистрировать. Она отработана до зубного скрежета, реализована организационно и технически, просчитана финансово.

Она вполне успешно функционирует с минимальными (вроде введения private person) изменениями уже многие годы. К ней все привыкли, все довольны. По крайней мере я не знаю недовольных. И пользователи довольны, и регистраторы, и реселлеры.

С вводом паспортов эту систему придется полностью перекраивать и организационно, и технически, и финансово, и делать это на всех уровнях (и регистраторам, и реселлерам, и пользователям). Причем решение это принято "с места в карьер" - никакой информации об этом небыло даже весной. И никаких официальных сообщений о процедуре нет сейчас - а до "боевого" внедрения осталось меньше полугода.

Кстати, мой мягкий намек про автоматизацию и рабочее время никто не прокомментирует?

Я понимаю. Но если верить синьюс (о том, что паспортизация была отменена всего три года назад), то ничего никому изобретать не нужно, просто нужно вернуться к отработанной схеме трехлетней давности. Кстати, хоть убейте, но я не помню кому и что я показывал, когда регистрировал домены в 2001 году... Если тогда уже была паспортизация, то чего мы копья здесь ломаем, если она так просто проходила, что я её даже не помню.

Ну Вы ж один ратуете за это, поэтому, видать, Вам
Но не в обиду, а просто как разницу курсов.
Понимаете, Пётр - от "я не против показать паспорт когда мне не надо" один шаг до "я не против, если меня каждый день будут в кутузку бросать ибо им просто не понравилось моё выражение лица".
А потом "я не против, если по одной жалобе клиента всех моих близких кинут в кутузку до выяснения" и "если я не вписываюсь в генеральную линию партии, то что ж, на Колыму меня, я не против" и далее - вплоть до Китая, где люди пропадают просто потому что думают не так как партия и никто даже не делает вид, что закон соблюдается.

Вы ж поймите - если сегодня Вам всё равно, завтра Ваши же дети будут страдать от такого выбора.
В Риме вон тоже в конце торговали своим выбором ибо было всё равно. Да что там Рим - на Штаты сейчас посмотрите, им тоже несколько лет назад было "всё равно" на извращения, во что это сейчас вылилось?


А вообще-то: мрачно это всё, Пётр. Хотя всё именно так и будет, но всё равно мрачно, страшная перспектива для людей.
Не то, что для себя, для друга - врагу не пожелаешь того, что скоро по всем признакам намечается.


Сорри, если кажется оффтоплю, но для меня хостинг и жизнь нераздельны - во всяком случае на текущий период

Обида есть, но не на Вас конкретно. На весь рынок хостинга. За то, что своими реселлерскими планами плодили и потворствовали говнохостерам, из-за которых, собственно, и имеем то, что имеем. За близорукость, которая проявляется в том, что пишете о страхах и ужасах в будущем времени и не видите, что все это уже здесь и сейчас, в том, что и сейчас обманываете сами себя, утверждая, что этим митингом можете на что-то повлиять. За то, что кроме Арсения никто не имеет мужества признать, что значительные проблемы будут в первую очередь у хостеров, а не у клиентов и тем более не у аккредитованных регистраторов...

Дон Кихот - мужик, конечно, симпатичный, но не пора ли спуститься на землю...

И, Алексей, не надо меня "агитировать за советскую власть". Фразу "твой дядя десять лет сидит в психушке, потому, что только сумашедший будет выступать против власти народа" я слушал в свой адрес, а не в кино, и не в книжках читал... Ратовать за то, чтобы все ходили строем я не смогу. Просто предлагаю реально смотреть на вещи, а не витать в облаках на крыльях раздутой собственной значимости.

Вот цитата из переписки с теми, кто ближе нас с Вами к обсуждаемой теме:
"Паспортизация - будет и точка. Или так или никак по-другому. А те, кто не смогут сделать так, чтобы любым клиентам было это не напряжно - вымрут или сядут. И не жалко."
Это не из официальных заявлений, это из частной переписки. Но настроения ТАМ, думаю передает достаточно доходчиво.
Может хоть цитата опустит Вас на грешную землю и заставит задуматься как реально дальше строить свой бизнес, а не строить из себя борцов за справедливость, которые смогут что-то сделать, если крикнут хором. Делать раньше надо было, когда говнохостеры вынуждены были подставлять собственные задницы за грехи своих клиентов только потому, что не знали, кто их клиенты и где их искать.

Вполне доходчиво. Время смерти рунета можно уже регистрировать. Ибо "не жалко" тут ключевое слово.
Будет второе телевидение, работающее по принципу "больше рекламы и говношоу -> больше денег и влияния -> ты жив. Иначе - закрывайся".



Извините, снова не соглашусь.

Новая мера никак не повлияет на школьников - школьники плевали на это. Как они уже успешно плюют на "Минимальную цену домена", "Обязательнось соответствия whois email && phone реальным", "регистрацию IP клиентов", на абузы, на авторские права и вообще на все.
С другой стороны не повлияет она и на монстров вроде Ру-Центра, Мастерхоста и РБК. Выплывут. У них денег много, ресурсов и влияния в КЦ.

А вот средних хостеров (которые уже не "школьник с сервером" но еще не "мастадонт хостинга", которых к слову на этом форуме большинство) - выкосит.
Особенно если следующей мерой будет (а я боюсь, что будет) ужесточение требований к реселлерам доменов, хостинга и массовое изнасилование на предмет лицензий и узлов связи.

А дело-то не в говнохостерах. И не в детском порно, и не в спаме с вирусами. Этого мало в США, в Европе? Не мало. И школьников с сервером там больше чем достаточно, еще побольше, чем у нас. Только почему-то борьба с этим там идет правильными средствами. Никто не просит паспорта при регистрации доменов .com. И немецкий датацентр не предлагает съездить в Мюнхен и подписать бумажный договор.
Борьбу надо вести не с хостерами, а с конечным пользователем, который этим занимается. Причем именно с ним, а не по принципу вахтера (логика deny all; allow legal) "взять и не пущщать!". А зеркально наоборот - создавать проблемы "плохим" юзерам не трогая "хороших".

Да нет, никто такого не утверждал. Не вчера же родились...
Ну, снижение интереса к зоне RU будет. И пока не запретят виртуальные деньги и обменные операции, домены будут покупать там, где проще -- то есть, *там*. Следовательно, деньги будут тоже там. Видимо, именно этого и добиваются те, которым "не жалко".

Кстати, а как так может быть, что у хостеров проблема будет, а у клиентов -- нет?



Думаю, что было бы гораздо интереснее послушать -- почему "паспортизация" так важна? Что именно она изменит, почему ситуация после её введения изменится в лучшую сторону? Неужели кто-то всерьёз думает, что злоумышленник станет (для последующего совершения преступления) регистрировать домен на своё имя? А "будет и точка" напомнило мне слышанное давно: "Что может быть уродливее спама? -- Только неадекватная борьба с ним".



Да мне кажется, и не было здесь таких уж борцов. И вряд ли кто думает, что крик хором что-то изменит, с другой стороны -- просто если неудобств будет больше для всех, террористам будет пофиг, а какая-либо польза вообще не просматривается -- могут же люди сказать то, что они про это думают, а не "да-да, как раз этого-то нам и не хватало"?

P.S. В Москве на набережной обрушился дом. Троих завалило. Насмерть. А ведь их там не было (по документам). Просто сравните: (1) добавление/изменение записи в базе данных доменных имён строго по паспорту и (2) иностранные граждане роют практически что хотят в центре Москвы.

Там не всё так просто было... Стадо и "осваиватели бюджетов" -- кинулись. Причин -- две: (1) стадо везде одинаковое и (2) освоение бюджета -- универсальный способ присвоения средств. А вот библиотеки так и не удалось заставить стучать на граждан -- кто какую книжку брал почитать. Да и TIA тоже прекратили финансировать (по крайней мере, в полном объёме).

А вот переход от приезда за 20 минут до рейса к трехчасовому ожиданию -- для многих это стало шоком.

P.S. Опять же, не забывайте: угонщики самолётов, они все были с легальными документами.

есть такая структура. Давно, и в каждом знАчимом населённом пункте...
Принесёте туда паспорт, в нём поставят штамп, разрешат иметь домен .RU и предупредят, что всё, что там понапишут, будет вашим - со всеми вытекающими.
А владельцев всяких .com/net/org просто отключат в пределах госграницы.
Не верите?
Давайте подождём.

не-а, не верю Как пример - сколько перепродается доменов свободных зон и сколько зоны .ru, тербующей значительных идентификационных телодвижений владельца? Что, все боятся предоставить свои данные? Им просто не хочется заморачиваться и подпитывать чужую дурь.
Возможно, введут какую-то упрощенную верификацию, для владельцов персональных аттестатов WM, но заставить значимую часть владельцев оторвать седалища и вживую начать куда-то ходить и что-то предъявлоять - утопия.<