Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: spamhouse
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы регулирования сети Интернет
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
ALigned
Цитата(nikosd @ 02.09.2012, 08:38) *

Ну как бы это сказать...
Защитой должен заниматься некий орган закрепленный законодательно, а не черти как. Введет RIPE в правила получения IP/AS новое правило: "запросы из CХ обязательны к исполнению", чертыхнемся и будем так работать. Только что бы ввести нужно очень много: регламент деятельности, описанные правила, к которым можно аппелировать (?апелировать ?), адрес для обращений и прочее и прочее.


Правильно. Вы сами понимаете - для того, чтобы сделать компанию легитимной, законодательно закрепленной, нужно провести слишком много подготовительной законодательной работы. Наверное, это очень сложно, и она пока не закончена.
Бездействие RIPE меня удивляет, однако я понимаю, что она может просто не иметь соответсвующего штата, способного обрабатывать запросы, а самое главное, будучи легитимной компанией - не имеет соответствующих законодательных инструментов.

Цитата
Сейчас СХ своими запросами, уж извините, "ставит раком", получившего запрос: не выполнишь из той же позиции тебя будут "нагибать" твои апстримы


И как вы объясняете себе наличие у нее таких возможностей без их законодательного закрепления?

Цитата
выполнишь - тебя в суде "нагнет" объект запроса.


Приведите мне пожалуйста хотя бы пару примеров таковых.

Цитата
Об адресах в контактах: мой рабочий телефон ( правде не мобильный, а прямой и "золотой" ) указан минимум для 5- ти разных AS как технический контакт- это наши клиенты, мы, за деньгу малую, ведем их сеть в части BGP политики и abuse для них тоже обрабатываем. ( да и сетки им мы тоже выдавали)...

Технический контакт отличается от контакта владельца, не так ли? Для этого имеется соответствующая графа?

Цитата
Про К - несколько раз сталкивался, и правда мало знают, но что - то пытаются делать и слушают когда им говорят что можно сделать. Там не хакеры нужны, а трудяги, хакеров вокруг хватает, трудится никто не хочет.


Удивили) Желание трудиться конечно должно быть в наличии, но его одного явно недостаточно. Нужно еще иметь знания, тем более в этой сфере. Одними запросами провайдерами дела не решаются.

Цитата
может если перестать слушаться спамхауз, то начнется шевеление на предмет - пора менять проколы работы с почтой. ( тот же DKIM сделать обязательным - уже спасет от большой доли спама, хотя менять надо больше), как показывает опыт тянущегося внедрения IPv6 это все надолго растянется.
Вместе закона - запрещается ездить по газонам и полицейского который гоняется за нарушителями проще поставить столбики, которые не дадут проехать.


Уважаемый nikosd. Вы же не первый день в инете? На любой столбик в инете кто-то найдет проем между ними. И проедет. И продаст знание об этом другим. Столбики ставить почти бесполезно. Почти. Для школоты, которым сейчас продаются программы за деньги - это было бы препятствием. Вопрос в том, кто будет ставить и охранять эти столбики?

Что касается внедрений IPv6 и DKIM. Возможно с их внедрением не торопятся потому, что это ничего не решит? И будут найдены (уже известны) решения их обхода, поэтому их внедрение ничего не решает? Допустим, их внедрение затормозит спам на полгода-пару месяцев, а дальше спам-программы для школоты, обходящие усовершенстования, распространятся в том же объеме? Притормозят всего лишь для заработка создателей прог. А не потому, что пути обхода неизвестны. Понимаете?

Хотя... если насчет "перестать слушаться спамхауз, то начнется шевеление на предмет - пора менять" - может быть вы и правы. Обрушить вообще нормальную жизнь инета, устроить разгул спама, взломов, ддосов и угонов веб-мани, на этом основании призвать к неиспользованию интернета населением с экранов наимассовейших СМИ - глядишь, если статистика поползет резко вниз, кому-нибудь придется задуматься "о вечном и нетленном". И о путях его эффективной реализации. Но это больше похоже на фантазии.
ALigned
Цитата(Alexander V Fedyashov @ 02.09.2012, 12:50) *

Вопрос: "Вы готовы оказаться в такой же ситуации и верить в правоту Spamhaus?"


Уважаемый Александр, возможно вы не очень внимательно читали мои предыдущие посты, это понятно, они обременительны по количеству печатных знаков. Поэтому повторю: я сейчас скорее всего нахожусь на пороге неприятных разбирательств по поводу спам-подстав. Именно поэтому я сейчас изучаю эти вопросы, в том числе связанные с деятельностью спамхауза. Не смотря на личную заинтересованность (в отсутствии таковой) я нашел немало признаков полезности этой деятельности для общества в целом.

Что касается конкретно вашей ситуации, я готов поделиться предположениями в личку. Естественно это всего лишь предположения, располагать более детальной информацией я просто не могу. Скорее всего, к вашему серверу получили доступ хакеры, лично известные деятелям из спамхаус. И чем-то серьезно насолили.

Вы можете становиться в позу и говорить "я не должен отписывать на removal procedure, мол это выше моего достоинства. Как хотите. Я отпишу.
ALigned
Цитата(udofun @ 02.09.2012, 13:21) *

они отмыться не могут, но на них в день столько "дерьма выливается", что любой мелкий хостер тихо курит в сторонке.
почийте статистику, понимается что мелкие хостеры это капля в море.
как правило так и есть.


Ув. udofun. Не понимаю смысла копирования здесь Вами списков, разве что для истории) Само собой разумеется, что ДЦ имеют большее количество претензий, нежели рядовой затрапезный мелкий хостер, по причине обширности сферы их ответственности. И кажется они справляются с этим, что и вызывает Ваше возмущение, не так ли?

Почему Вы считаете, будто ДЦ так же возмущены списками спамхауса, как и вы? Возможно они отвечают "спасибо за вашу работу и за вашу наводку, с удовольствием уберем"?

Цитата
Открою еще одну маленькую тайну: куча клиентов с разным хламом - как раз и размещаются и больших крупных провайдеров, выгоняют - идут к следующему, и так прыгают. Потом запрыгивают к тебе. Потом ты пытаешься отмыться.


В это верю rolleyes.gif Но может быть крупные провайдеры наоборот благодарны за это спамхаусу, не ленятся и не гонорятся отписывать на ремув и не имеют проблем?

Цитата
Но хостер - это не прачечная. В соответствии с действующим законодательством о связи и правилами предоставления телематических услуг - оператор не вносит изменения в передаваемую информацию а лишь ее доставляет. Поэтому это вне его зоны ответственности и компетентности. Обратное же - противоречит закону.


Небольшой юр.ликбез, и пусть меня поправят более грамотные товарищи:

Цитата
Федеральный закон от 27.07.2006 №149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации» (вступил в силу с 9 августа 2006 года, ст. 17)
Основным актом информационного законодательства введены нормы, позволяющие ограничить ответственность информационных провайдеров за содержание передаваемой информации. Освобождается от гражданско-правовой ответственности за незаконное распространение информации лицо, которое оказывает услуги: (а) по передаче информации, предоставленной другим лицом, без внесения изменений в содержание информации, или (б) по хранению информации и обеспечению доступа к ней и при этом лицо не могло знать о незаконности распространения информации.


ОДНАКО:

Цитата
Предлагаемое законом ограничение ответственности касается деятельности владельцев информационных ресурсов в Интернете и операторов связи, однако им следует учитывать, что оно не распространяется на определение их административной и уголовной ответственности, например, за незаконное распространение их клиентами или пользователями персональных данных, вредоносных программ или распространение в Интернете без разрешения их правообладателей программного обеспечения или фонограмм"
....
Если провайдер не предпринимает мер по прекращению распространения выявленного незаконного контента, он подпадает под действие упомянутого ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации" со всеми неприятными последствиями.


И еще один момент:

Цитата
В самом конце 2008 года, 23 декабря, президиум ВАС решил, что при размещение контрафакта на серверах интернет-провайдеров не может служить основанием для безусловной ответственности интернет-провайдеров за такой контент. Теперь судам в каждом конкретном случае предстоит выяснять, кто является собственником сетевого ресурса, и мог ли провайдер контролировать содержание такого ресурса.


Таким образом мы видим, что провайдер НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за размещаемую у него информацию, тем более, если он получил жалобу по поводу сайта (то бишь был обязан "проконтролировать содержание ресурса")

Цитата
Пример: давай наказывать производителей телефонов и сотовых операторов за то что по ним ругаются матом.


Вы не производитель телефонов, ув. udofun. Производитель телефонов - это производитель серверов в этом раскладе. Это некто вроде Hp, IBM, Kraftway, Аквариуc и тп. товарищи. Вы сюда явно не вписываетесь, ув. udofun. Вы - всего лишь собственник телефона. И если с помощью ВАШЕГО телефона осуществляется противоправная деятельность, ВЫ, господин udofun, именно ВЫ. Обязаны ее прекратить. ВЫКЛЮЧИТЬ телефон. Или ограничить к нему доступ вредоносного товарища. Зловредного для общества. Вы обязаны заблочить его учетку. Все ясно? Телефон ВАШ. С его помощью осуществляется противоправная деятельность. ВЫ обязаны лишить преступника способов осуществеления его преступной деятельности. Путем отключения его от вашего телефона. Еще вопросы есть?

АНОНС
Я сейчас имею информацию из первых рук о переписке по поводу явно хакерского сайта с провайдером такового.
Скорее всего я ее вскорости выложу здесь. На мой взгляд, она довольно любопытна - надеюсь, она будет также любопытна уважаемому хостерскому сообществу.

КСТАТИ, ув. товарищ udofun. Эта переписка имеет самое прямое отношение к компаниии WAHOME. Одной из компаний, наезд на которую спамхауса возмутил Вас в одном из предыдущих Ваших постов. Однако на данный момент я вынужден признать ПРАВОТУ спамхауса. Эта компания (WAHOME) покрывает хакеров. ПОКРЫВАЕТ как может. По запросу моего близкого знакомого WAHOME всего лишь посоветовали внести некоторые "изменения" клиенту, которые не устранили основной угрозы для инет-сообщества. Кому интересно сайт h ak-club.ru Мнения хостерского сообщества принимаются. Этот сайт является незаконным? Реклама услуг взлома и ддос является ли незаконной? Как насчет такого контента?
nikosd
Цитата(ALigned @ 04.09.2012, 00:39) *

Правильно. Вы сами понимаете - для того, чтобы сделать компанию легитимной, законодательно закрепленной, нужно провести слишком много подготовительной законодательной работы. Наверное, это очень сложно, и она пока не закончена.

У нас вроде не эпоха абсолютизма: у Спамхауза нет права заявлять "Интернет это я". И очень значительная часть спама это именно нарушение законодательства.
Цитата

Бездействие RIPE меня удивляет, однако я понимаю, что она может просто не иметь соответсвующего штата, способного обрабатывать запросы, а самое главное, будучи легитимной компанией - не имеет соответствующих законодательных инструментов.

Ripe говорит что они RIR, их полномочия четко делегированы ARIN, права на проверку использования/законность у них нет. Обсуждение этого можно найти тут : http://www.ripe.net/ripe/mail/archives/anti-spam-wg/.
Ripe не может вмешаться в куда более простом случае: кто - то технически заявляет что блок адресов твоего клиента обслуживают они, принимают трафик и оставляют где-то у себя ( у клиента пропадает связь с частью интернета ). Можно было насильно отредактировать БД RIPE, но прав на это у них нет.
Цитата

И как вы объясняете себе наличие у нее таких возможностей без их законодательного закрепления?
Приведите мне пожалуйста хотя бы пару примеров таковых.

Про закрепление - формулировки - не знаю. ( я собственно не юрист), уверен что это нормально возможно. Про случай когда провайдер оплачивал клиенту (сайты рекламируемые спамом ) подключение к конкуренту и давал отсупные - знаю, выбор был либо попасть под санкции от апстримов либо получить в суде иск на бооольшую сумму. Клиент не отрицал что его сотрудники платят третьим лицам за рекламу товаров на сайте.
Конкретный случай не в праве указывать, просто написал бумажку что данные сведения коммерческая тайна.
Цитата

Технический контакт отличается от контакта владельца, не так ли? Для этого имеется соответствующая графа?

Мы говорим про поле organisation ? Правилами не запрещено указать один телефон для 100 объектов ( было бы запрещено сделали бы поле уникальным), кроме того это странно. Но публикация телефона вообще не обязательна, очень многие его не публикуют.
Цитата

Удивили) Желание трудиться конечно должно быть в наличии, но его одного явно недостаточно. Нужно еще иметь знания, тем более в этой сфере. Одними запросами провайдерами дела не решаются.

Да кто Вам сказал что в этой сфере ? Не так сложно на тарелочке принести им - "делай так", потом напиши то - то, потом возбуждай дело.. Желание трудиться оно главное, базис без которого - никуда.
Цитата

Уважаемый nikosd. Вы же не первый день в инете? На любой столбик в инете кто-то найдет проем между ними. И проедет. И продаст знание об этом другим. Столбики ставить почти бесполезно. Почти. Для школоты, которым сейчас продаются программы за деньги - это было бы препятствием. Вопрос в том, кто будет ставить и охранять эти столбики?
Что касается внедрений IPv6 и DKIM. Возможно с их внедрением не торопятся потому, что это ничего не решит? И будут найдены (уже известны) решения их обхода, поэтому их внедрение ничего не решает? Допустим, их внедрение затормозит спам на полгода-пару месяцев, а дальше спам-программы для школоты, обходящие усовершенстования, распространятся в том же объеме? Притормозят всего лишь для заработка создателей прог. А не потому, что пути обхода неизвестны. Понимаете?


Не первый, совсем. Ipv6 и почта вообще из разных отраслей, DKIM, уменьшит в разы количество спама и позволит улучшить время реакции на инциденты. Столбики, не знаю - с тех пор как из поставили - я не наблюдаю на этой дорожке машин ( вопрос в качестве столбиков). Вопирос в качестве столбиков, расстоянии между ними и т.п. Ставить - есть множество RFC, охранять его собственно не надо - но же столб ...
Цитата

Хотя... если насчет "перестать слушаться спамхауз, то начнется шевеление на предмет - пора менять" - может быть вы и правы. Обрушить вообще нормальную жизнь инета, устроить разгул спама, взломов, ддосов и угонов веб-мани, на этом основании призвать к неиспользованию интернета населением с экранов наимассовейших СМИ - глядишь, если статистика поползет резко вниз, кому-нибудь придется задуматься "о вечном и нетленном". И о путях его эффективной реализации. Но это больше похоже на фантазии.

Это антиутопия, но пока не будет чего - то важного никто шевелиться не будет.
Цитата

Почему Вы считаете, будто ДЦ так же возмущены списками спамхауса, как и вы? Возможно они отвечают "спасибо за вашу работу и за вашу наводку, с удовольствием уберем"?

Вам уже говорили, что предупреждения именно от CХ - опаздывают и не по делу идут. Вам известен хостер (ДЦ) которому интересно держать ботнет ? Ему же потом общаться с правоохранительными своей страны, а это нервы и деньги. Спамхауз говорит - запрещено торговать по почте лекарствами, то что у Вас это разрешено - его не колышет, СХ пишет - сайт по продаже фальсификата ( я что эксперт отличать одно от другого). Причем и ботнет и фальсификаты - есть предмет для текущего УК, Думаете так сложно поймать владельца и потащить в суд ? Они пытаются создать нечто вроде отдельных законов для интернета. Интернет на земле, не в космосе и нет статьи фишинг, но дел по данному направлению много ( ведь средствами завладели не законно).
+++
Об отвественности - вопрос прост, если есть нарушение закона, то вопрос контрафакта и вредоности должен установить кто - то уполномоченный ( вы можете уверенно сказать что это "вирус", а это - "твикер"?). Когда вредоность/незаконность безусловна для провайдера он закроет ресурс, понимая что клиент не потащит его в суд. В ином случае - все просто, преступления нет, так как не уведомили должным образом. Собственно - у меня есть все данные клиента, бумажный договор с ним, - вот вам преступник.

О сайте - на самом деле софт сложный у него есть легальные применения. А вот "взлом почты", идите ( если они Вас чем- то зацепили) в свое отделение и пишите заявление, в рекламе таких услуг противозаконного нет ( я же имею право предложить админу сервера восстановить доступ к ЕГО серверу), а вот в том что они делают - есть.
DDOS противозаконен по определению, можно писать заявление.
P.S. сайт гадкий, у меня такое улетело бы нафиг, на основании Договора.
+++
С сотовыми - Вы не очень поняли: производителей телефонов надо привлечь за то, что они не встроили фильтр мата, а сотовых операторов за то что отключают по SMS от не пойми кого - "абонент XXX угрожает нам, немедленно отключите его от сети".
Переписка: а что сложного, не отвечает хостер - пишите в Webalta, лучше с копией переписки с хостером. Если они не ответят ( что странно, но). Сайт сдать тому же касперскому ( очень интересные баннеры ) и известить ( не требовать закрыть, а известить abuse@gldn.net ). Но все чего вы добьетесь этот сайт сменит хостера, может быть домен.
Admin
Цитата(ALigned @ 04.09.2012, 02:25) *

Еще вопросы есть?

Да, есть. Собственно, это даже не вопросы, а информация к размышлению. Вы, ALigned, интересный собеседник и поэтому жаль, что пока диалог с хостерами построен на конфронтации. Это тоже, безусловно, нужно и полезно, но когда-то же надо переходить и к конструктиву, а то Вам надоест биться об стенку, чего не хотелось бы.

А вот и мои вопросы (не только к Вам, ALigned, ко всем участникам дискуссии. На них достаточно ответить не здесь публично, а самому себе.):

1. С чем нужно бороться? С преступлениями или с преступниками их совершающими?
2. А судьи кто? Это к цитатам из юридического блока дискуссии, приведенным выше обеими сторонами со ссылками на закон о связи. С позиций простого здравого смысла: кто должен определять, является ли то или иное деяние преступлением или нет? Кто? Правохранительные органы, пострадавший или прохожий (каковым в данном контексте выступает SH)?

Ответьте на них и тогда, я думаю, легче и продуктивнее пойдет диалог.

eSupport.org.ua
На самом деле проблема в smtp протоколе. Он устарел. В нем нет понятия "авторизации".
Как только умные люди допилят авторизацию на уровне стандарта ex-smtp, то проблема со спамом отпадет сама собой.
nikosd
Цитата(eSupport.org.ua @ 04.09.2012, 12:40) *

На самом деле проблема в smtp протоколе. Он устарел. В нем нет понятия "авторизации".
Как только умные люди допилят авторизацию на уровне стандарта ex-smtp, то проблема со спамом отпадет сама собой.

отпадет это оптимизм, но спама станет на порядки меньше. Только от введения стандарта до фактической возможности отказаться от приема почты по классическому SMTP дистанция в несколько лет вылезет.

Цитата(Admin @ 04.09.2012, 11:25) *

1. С чем нужно бороться? С преступлениями или с преступниками их совершающими?
2. А судьи кто? Это к цитатам из юридического блока дискуссии, приведенным выше обеими сторонами со ссылками на закон о связи. С позиций простого здравого смысла: кто должен определять, является ли то или иное деяние преступлением или нет? Кто? Правохранительные органы, пострадавший или прохожий (каковым в данном контексте выступает SH)?

1. Надо бороться ( усложнять возможность совершения) с преступлениями и наказывать преступников. собственно действия очень заметного числа пользователей интернет ( пользование системами безусловно подверженными риску захвата третьими лицами) являются IMHO преступной халатностью.
Задача любого законодателя - покарать и предотвратить повторение преступления, что возможно, в нашем мире, только при условии адекватного наказания для лица совершившего правонарушение.
2. А фиг его знает кто. Но СХ не судия, его роль - максимум и очень спорно - эксперт. Не хочу отдельной иерархии судов по вопросам действий в Интернет. ...
ALigned
[quote name='nikosd' date='04.09.2012, 06:23' post='173470'] У нас вроде не эпоха абсолютизма: у Спамхауза нет права заявлять "Интернет это я". И очень значительная часть спама это именно нарушение законодательства. [/quote]

Нет права, но есть потребность у общества в защитнике. И нет у правоохранительных органов возможностей/желания защищать закон. На форуме МВД полицейские сами отвечают: поедь набей ему морду. Заявителю о том, что его кинул на приличную сумму интернет-магазин. И он отвечает это серьезно. (заявитель написал, что судя по всему кидалой был новичок и судя по всему данные счета и айпи из переписки – реальные).
[quote]Ripe говорит что они RIR, их полномочия четко делегированы ARIN, права на проверку использования/законность у них нет. [/quote]
Я читал об этом. Но эти права можно дать законодательно. И это избавило бы от бумажной волокиты и значительно ускорило бы закрытие черных сайтов и хостеров. По кр.мере по очевидным делам.

[quote] Мы говорим про поле organisation ? Правилами не запрещено указать один телефон для 100 объектов ( было бы запрещено сделали бы поле уникальным), кроме того это странно. [/quote]

Да. Спасибо за ответ. Странно что?

[quote]Да кто Вам сказал что в этой сфере ? Не так сложно на тарелочке принести им - "делай так", потом напиши то - то, потом возбуждай дело.. Желание трудиться оно главное, базис без которого - никуда. [/quote]

Жизненный опыт. «Не так сложно» только человеку со связями. Большинству простых юзеров это - невозможно. Не раскрываются даже преступления с мошенничествами интернет-магазинов, при том, что десяток людей написал о своих поданных заявлениях в МВД и исках в суды – и это только из написавших на форуме МВД. И при этом – магазин продолжает работать, кидать новых клиентов, некоторые из них потом попадают на форум МВД и пишут «меня тоже кинул этот магазин» - но магазин продолжает работать.
Насчет желания трудиться вы правы, оно необходимо, но и квалификация тоже необходима – так что с набором кадров в отделы К еще больше сложностей. Тоже слова с форума МВД.

[quote]Не первый, совсем. Ipv6 и почта вообще из разных отраслей, DKIM, уменьшит в разы количество спама и позволит улучшить время реакции на инциденты. [/quote]

Я веду речь не только о спаме, а вообще обо всей противоправной деятельности в сети.
В теме о спамхаусе потому, что он сейчас «наезжает» не только за спам.

[quote]Столбики, не знаю - с тех пор как из поставили - я не наблюдаю на этой дорожке машин ( вопрос в качестве столбиков). Вопирос в качестве столбиков, расстоянии между ними и т.п. Ставить - есть множество RFC, охранять его собственно не надо - но же столб ... [/quote]

В интернете «столбики» быстро устаревают. Находятся новые дыры, выходят обновления, затем вновь находятся дыры, и так бесконечно. Пока я не видел заявлений производителей программных продуктов о том, что создание абсолютно защищенного продукта уже не за горизонтом.

[quote]Это антиутопия, но пока не будет чего - то важного никто шевелиться не будет. [/quote]
К сожалению вы правы.

[quote]Думаете так сложно поймать владельца и потащить в суд ? [/quote]
Сложно, чаще всего невозможно и никто этого не делает – почитайте хотя бы форум мвд.

[quote]Они пытаются создать нечто вроде отдельных законов для интернета. [/quote]
И правильно делают. Правоохранительные органы никогда не победят преступность без поддержки гражданского общества. И в интернете такую поддержку им должны оказывать все операторы, регистраторы, и тот же рип с арином. Пока каждый будет говорить это не мое дело и избегать лишней ответственности (моя хата с краю) – порядка в интернете не будет.

[quote]Когда вредоность/незаконность безусловна для провайдера он закроет ресурс, понимая что клиент не потащит его в суд. [/quote]
Если бы ваши слова были справедливы для каждого провайдера, в инете уже сейчас было бы меньше грязи. Но это не так. Далеко не все хостеры закрывают даже самые очевидно грязные сайты. А другие хостеры, не понимая этого, вступаются за них горой перед спамхаусом.

[quote]О сайте - на самом деле софт сложный у него есть легальные применения. [/quote]

У генератора вирусов может быть легальное применение? Или вот у этой программки: «Small USB Spreader v0.2 Полезная утилита для распространения своей или чужой малвари по флешкам.»?
Или: «WMTrojan Builder - Билдер для троев для кражи с ВебМани. Также сейчас почистил троя от детекта АВ Касперского, а то начал палиться.»
В описании софта указываются возможности именно незаконного его применения.

[quote]P.S. сайт гадкий, у меня такое улетело бы нафиг, на основании Договора. [/quote]

Спасибо. Хотелось бы услышать и мнения других участников этого форума – как они поступили бы в отношении этого сайта.
Вообще по моему мнению сознательный хостер сам бы написал по этому поводу заявление в отдел К, тем более, если у него есть в этом опыт. Или хотя бы посоветовал подробно приславшему жалобу, как и что с этим можно сделать. Полный игнор абузы в этом конкретном случае говорит о покрывательстве хостером преступника. Согласно со мной уважаемое хостерское сообщество?
По кр.мере Закон считает именно так.

[quote] С сотовыми - Вы не очень поняли: производителей телефонов надо привлечь за то, что они не встроили фильтр мата, а сотовых операторов за то что отключают по SMS от не пойми кого - "абонент XXX угрожает нам, немедленно отключите его от сети".[/quote]
Я понял, но ведь раньше уже говорил об этом: отсутствие закона vs робин-гуд.

[quote]Переписка: а что сложного, не отвечает хостер - пишите в Webalta, лучше с копией переписки с хостером. Если они не ответят ( что странно, но). Сайт сдать тому же касперскому ( очень интересные баннеры ) и известить ( не требовать закрыть, а известить abuse@gldn.net ). [/quote]

Спасибо за помощь, мне не приходилось еще закрывать сайты, а у меня уже спрашивают как) Думаем теперь совместно, как и что лучше сделать, и что вообще возможно сделать. В вахому уже писали, ответ – нужна экспертиза, дальше молчание. Но судя по тому, что админу посоветовали убрать раздел программы для взлома из главного меню сайта – они сами считают контент незаконным.

[quote]Но все чего вы добьетесь этот сайт сменит хостера, может быть домен. [/quote]

А это уже много, особенно домен. Он на 2-3 странице поиска яндекса – таким образом его находят клиенты и заказывают ддос. Таким образом количество ддос-атак в инете растет. И никому нет до этого дела. Яндекс отвечает, что это не его дело. Гугл посылает в Торговую палату США) Хостеры молчат. А между тем, если бы клиенты не могли найти, где они могут заказать ддос и взлом, количество этой грязи уже значительно уменьшилось бы. А в этом как раз хорошо могли бы поспособствовать гугл с яндексом, снимая такие сайты с индексирования. Но они не желают, говоря не наше дело. И тем самым способствуют росту количества грязи в интернете. Хотя – разве законодательно закреплена невозможность им отказать кому-либо в индексировании? Это частные компании, и они имеют право писать собственные правила. Типа – мы не хотим вас индексировать у нас – идите к другим. Я не прав? Может кто подскажет в чем. Может быть об этом стоило бы поговорить на ваших встречах с министрами.
ALigned
Цитата(Admin @ 04.09.2012, 10:25) *

А вот и мои вопросы (не только к Вам, ALigned, ко всем участникам дискуссии. На них достаточно ответить не здесь публично, а самому себе.):

Почему же не публично? Хотелось бы видеть мнения участников дискуссии.
Цитата
1. С чем нужно бороться? С преступлениями или с преступниками их совершающими?

Согласен с nikosd. И с преступниками, и закрывать возможности для совершения преступлений. Тем более грамотного преступника в инете через цепочки прокси не проследить. Нужно закрывать возможности. Цитата с форума мвд:
«Еще раз повторяюсь, нормальное государство вводит упреждающие законы и заставляет органы жить упреждением.»
В нашем случае упреждением должны заниматься не только органы, но и все инет-сообщество. Иначе не получится не только ликвидировать преступность, но даже и затормозить ее рост. Сейчас школьники скачивают бруты в открытом доступе и учатся, покупают админки спам и ддос-ботов и зарабатывают. И для этого уже не нужно быть семи пядей во лбу: админки продаются с установкой на хосте, настройкой и обучением как пользоваться.
Цитата
2. А судьи кто? Это к цитатам из юридического блока дискуссии, приведенным выше обеими сторонами со ссылками на закон о связи. С позиций простого здравого смысла: кто должен определять, является ли то или иное деяние преступлением или нет? Кто? Правохранительные органы, пострадавший или прохожий (каковым в данном контексте выступает SH)?

Все, кого изберет для этой роли гражданское общество. Кого признает компетентным решать эти вопросы. Например, специально созданный орган Клуба Честных Хостеров, соответствующий отдел рипа, яндекса, гугла. Кого еще забыл? В конце концов гугл исключает из своей партнерской программы гугл-эдсенс некоторые сайты своим личным решением. Почему то же самое не применить к вэб-поиску вообще, для каких-то сайтов, особенно явно грязных сайтов. По другим самим производить экспертизу или передавать информацию отделу К. Так дело пошло бы быстрее, тем более, что бредовые кляузы не валились бы массово на отдел К, а фильтровались компетентными работниками службы абуз гугла-яндекса и других вовлеченных организаций.
Можно было бы внести ответственность за спам-подставы. И тем самым почти искоренить и эту грязь «да неповадно было». Между прочим в организации, где я предупредил о возможности такой подставы в отношении меня сказали, что если жалоба поступит прямо к ним по ключу – они с удовольствием сами с ним разберутся. Было заметно небезразличие и желание помочь. Чего не скажешь к сожалению об остальных, наших.. товарищах.
Цитата
или прохожий (каковым в данном контексте выступает SH)?

Очевидно он не совсем прохожий, если его слушаются ДЦ.
rustelekom
Цитата
И как вы объясняете себе наличие у нее таких возможностей без их законодательного закрепления?


2 причины:
а) Исторически так сложилось, что Спамхауз был одним из первых антиспам списков. Начинали они точно так же как многие и другие, но в отличии от других сумели завоевать большое количество пользователей.
б) Большое количество пользователей (возможно, открытых данных нет).
в) Ну и "тайные" или даже "родственные" связи с рядом американских силовых структур (называли ЦРУ).

Как результат - они уже с 2005 года они используют метод грубой силы (в английском варианте звучит "power of abuse") для выкручивания рук несогласным с ними. Для примера, представьте, что Цукенберг, стал бы, пользуясь своим авторитетом и популярностью свой социальной системы (а этот авторитет и популярность на много порядков больше популярности Спамхауза) для т.н. "борьбы" с киберпреступлениями. Или Гугль скажем. Да никогда.

Занимаются ли подобными делами другие анти спам организации? Нет, не занимаются. Есть множество организаций и частных лиц, которые на добровольных началах, зачастую не имея коммерческого интереса занимаются "очисткой" интернета. Нормальные хостеры реагируют на их уведомления и проводят работу с клиентами, а если клиент заведомо вредный и не поддается вразумлению - выгоняют его.

Спамхауз ни у кого не вызывает никаких проблем пока не появляются листинги которые огульно обвиняют того или иного хостера в вовлеченности в ту или иную незаконную деятельность. Как правило, ни на какое сотрудничество они при этом не идут и стоят на своем. Рано или поздно такая политика может привести в суд и сомнительно, чтобы они смогли выиграть все без исключения дела. Ошибки бывают у всех и найти их судейские бесспорно найдут.
udofun
offtop раньше я почти один сюда писал, а сейчас столько букв межу поими постами, что сложно сохранить суть. в каждом посте по 10 вопросов затрагивается разных.
ALigned
Цитата(rustelekom @ 04.09.2012, 20:00) *

Спамхауз ни у кого не вызывает никаких проблем пока не появляются листинги которые огульно обвиняют того или иного хостера в вовлеченности в ту или иную незаконную деятельность.


Я не могу исключить ошибки, но тем не менее – и огульность обвинения Вы не можете доказать, и Вы не можете знать об обстоятельствах тех дел. Сам обвиняемый хостер естественно будет оправдываться или гордо кинет единственное «да этот спамхаус, все знают уже». Как кинул хостер, к которому я обращался, как вообще молчит hoster24.ru, к которому обращался знакомый. И молчит его аплинк. У спамхауса нет другого рычага воздействия, кроме силы. Силой советует действовать и наша полиция (морды бить). Может быть вы слишком заняты или далеки от грязных кругов.
Приведу примеры: http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=606112 Тема называется «Отзывы hoster24.ru Шантажист и вымогатель» Почитайте хотя бы начало, увлекательно) Дело закончилось тем, что ТС извинился публично в ответ на угрозу хостера не отдать бэкапы. А что поделать, клиентам нужно было прежде всего вернуть свое.
Вот на этого школо-хостера посмотрите http://dedicatesales.com/Free.html (кстати - Hetzner Online AG) - "халявные деды", «можно купить оптом ICQ номера, "девятки", по цене 1.3$ за 1000 шт (свежечеканные, валид до 100%)» А здесь http://hostnadzor.ru/node/252 вообще цирк, спамер жалуется, что этот хостер увел у него «10000 восьмизнаков и 2000 семизнаков icq.»
Новость у хостера на главной «Приглашаем к сотрудничеству тех кто активно добывает дедики или имеет их нереализованные залежи» - прокомментируете?
Или вот еще, разборки «хостеров» http://forum.searchengines.ru/showpost.php...mp;postcount=26
И таких немало. Они работают годами, и открываются новые.
А ведь есть еще и более грамотные. Взрослые люди. Которые умеют грамотно писать, красиво излагать мысли без мата и не попадаться на мелочах.
Или вот ситуация: http://computer-forensics-lab.org/forum/vi...?f=42&t=861
Цитата
Юридическое лицо, имеет сайт на домене .ru, на протяжении года сайт работает безупресчно, все просто отлично. НО, совсем не давно, от организации, которая обслуживает данный сайт приходит эл. письмо с предложением о платной услуге по организации защиты сайта от взлома, спама и банеров. После отказа от данной услуги на следующий день на сайте появляются порно банеры, спам и записи в разделе "Статьи"? куда имеет доступ только администратор сайта.

К сожалению, название хостера не упомянуто, но что-то мне подсказывает – он тоже скорее всего проходил по сбл-ям спамхауса.

udofun
c этим всем тебе надо в раздел жалобы претензии.
там более детально, подробно можно обсудить.
ALigned
Цитата(udofun @ 05.09.2012, 20:06) *

c этим всем тебе надо в раздел жалобы претензии.
там более детально, подробно можно обсудить.


C чем "с этим всем", г-н udofun? Это всего лишь небольшая подборка мошенничеств хостеров. Совсем малюсенькая. Для иллюстрации наличия в сети грязных и явно черных хостеров, т.к. у меня сложилось такое впечатление, будто здесь все считают "такого не бывает", хостеры все белые и пушистые, а спамхаус неадекватный монстр, огульно обвиняющий. Согласитесь, что сервис dedicatesale s.c om следовало бы закрыть, едва взглянув на их сайт. И что в таком случае спамхаус должен писать в описании, кроме как criminal site?


Итак, продолжим разговор о предвзятости спамхауса, оторванности его мнения от мнения остального мирового инет-сообщества и его явной антироссийской направленности, в чем он был обвиняем в этой теме.

Цитата

15/08/2012
Исследование вредоносной интернет-активности: Россия снова в лидерах

Group-IB — российский лидер рынка расследования компьютерных преступлений — совместно с сообществом HostExploit представляет очередной отчет Топ 50 «Самые плохие сети и хосты» по итогам II квартала 2012 года. На этот раз отечественные провайдеры значительно ухудшили свои позиции в данном рейтинге. Это напрямую отразилось на положении России в общем зачете стран, в котором она оказалась на верхней строчке.
Во II квартале 2012 года произошло возвращение на первое место общего рейтинга российского хоста WEBALTA, который уже возглавлял список в начале 2011 года. Индекс HE «победителя» составил 214,67. Данная автономная система перепрыгнула с четвертой позиции на первую из-за высокой концентрации вредоносных программ и иных угроз, включая XSS-атаки и RFI. Напомним, что в прошлом году WEBALTA уже находилась на верхней строчке благодаря наличию огромного количества эксплойт-серверов и серверов Zeus.

Необходимо отметить, что автономные системы, зарегистрированные в России, продолжают ухудшать свое положение. Если в I квартале 2012 года в списке Топ 50 они занимали пять позиций,то в этот раз — уже девять, в том числе первое и второе место общего рейтинга. Российские хосты являются также лидерами в категориях «C&C-серверы» и «Фишинг-серверы».

дальше http://raec.ru/analytics/detail.php?ID=1679

Webalta AS41947 http://sitevet.com/db/asn/AS41947
http://sitevet.com/hosts/

Top 50 Bad Hosts - 2012 Q2
HE Rank HE Index AS Number Name
1 214.7 AS41947 WEBALTA-AS OAO Webalta
7 156.8 AS28753 LEASEWEB-DE Leaseweb Germany GmbH
19 136.3 AS36351 SOFTLAYER - SoftLayer Technologies Inc.
22 128.9 AS24940 HETZNER-AS Hetzner Online AG RZ 570368
23 128.8 AS16265 LEASEWEB LeaseWeb B.V

http://hostexploit.com/ Top 10 Bad Hosts - 2012 Q2
1 214.7 AS41947 WEBALTA-AS OAO Webalta

http://www.robtex.com/as/as41947.html
WARNING! 14% (14/100) of the sites on WEBALTA-AS OAO Webalta (as41947) is pornographic or otherwise sensitive content! (счел нужным предупредить робтекс)

http://www.forumpostersunion.com/showthread.php?t=3359
WEBALTA / Internet Search Company spam bot net ??
Webalta Search Bot with that Win95 in the user agent looks like front for a spam bot network
(По всей видимости, история Вэбальты уже давно и хорошо известна на западе.)

http://msmvps.com/blogs/hostsnews/archive/...10/1653730.aspx
Now if you add up the numbers from these seemingly related sites you get 85,944 Trojans Wow!!! ...
In this case the Upstream Provider is "AS41947 WEBALTA AS Wahome networks"
[Wahome Colocation][AS41947][92.241.163.0 - 92.241.163.255]

http://www.temerc.com/forums/viewtopic.php?f=10&t=6082
AS41947 WEBALTA AS Wahome- Rogue Provider

Microsoft Malware Protection Center:
http://www.microsoft.com/security/portal/T...ThreatID=169511
Adware:Win32/Webalta
Updated: Apr 12, 2012 | Published: Jan 23, 2012

http://www.dataprotectioncenter.com/securi...at-isp-webalta/
This German site (in-vogue.de) is hosting malware: in-vogue.de/Scripts/DSC000034774321.exe After execution, the malware downloads an additional component from: in-vogue.de/Scripts/update.exe Also noticeable are constant pings to 92.241.168.23 (Russian IP). The IP leads us to AS41947 known as WEBALTA-AS OAO Webalta. This ISP is very well known for having all sorts of badness (spam, bo