Спасибо. Все стало на свои места и я теперь понимаю, почему я так часто Вас не понимаю. Для меня хостинг - это услуга, а не товар.

Объясните разницу пожалуйста.
Если Вы имеете ввиду что "красивые лампочки" в офисе важны для хостинга, потому что это услуга, а не товар, то с аргументом заведомо не согласимся. Ибо "красивость лампочек" в сервис-центре телевизора тоже должна иметь значение по этой логике, хотя телевизор это таки товар.
Если Вы имеете ввиду, что надо учитывать в качестве хостинга и "красивость лампочек", то напомним Вам топик где Вы высказывались про контрольную панель ... там мы Вас однозначно поняли в смысле "контрольная панель фигня, она на качество хостинга не влияет, ведь главное что бы работал сайт".

Ну тогда вот и ответ на вопрос - почему хостинг в США/Европе дешевле. За счет индусов и китайцев.

Хостинг в России рассчитан исключительно на российского клиента. И весь сказ. Иностранного клиента сюда не заманишь. В то время как на западе хостинговые компании имеют клиентов по всему миру. Причина проста - у них развитие сетей и все что с этим связано на порядок выше. Трафик намного дешевле. В России же провайдер из-за зарубежного трафика на ухи встает... И кому это надо. Естественно, что хостинг в России плавно перейдет в состояние стагнации.

Не засчитываем это за ответ. Индусы и китайцы в сша/европе такой же аутсорс как в россии, так что в этом плане нет никакой разницы между сша и россией.

Проблема в том, что индусы и китайцы по-русски как-то не очень хорошо общаются

Есть и в Москве и в Спб. В одном пришлось в прямом смысле добработать ножевкой. В другом - ставить на полки.

Антон привет! Поверь хочется сказать "Шо за бред", относительно слов "это надо не в сторону хостинга смотреть - а в сторону крупных телекома". Но промолчу, а лучше спрошу... Что бы не растекать водой по столу, приведи пример. Факт конкретный. Что за домен, что за телекоммуникационная компания.
К словам мы прислушиваемся а фактам верим. так давай и тебе поверим.

Антон, а что ты можешь сказать о аптайме "Акамаи". Что ты можешь сказать про его надежность и качество сервиса. Получается в эту сторону хостинга тоже смотреть не надо? А ведь это хостинг-провайдер чистой воды

оффтоп.

Дмитрий, ужас какой! Два человека!!! Я точно помню, что всемирно известных Зиту и Гиту разъединили, неужели их вновь срастили? Теперь мне все прояснилось! нельзя верить телевидению относительно успешных операций по сиамским близнецам!

Да? Ну покажите мне пару in/ch колл-центров оказывающих аутсорс хостинга на русском языке.

Даже и не знаю о чем с Вами, человеком с двумя личностями разговаривать. "Сьезжать" с темы у Вас получается успешно. А приводить конкретные примеры, факты подтверждающие Ваши слова - у Вас не получается.
Про несерьезность статьи, можно было понять с первых же моих слов. Говорящих о недоверии социологам.

Вообщем ладно не перехожу на личности. Кстати спасибо за минуса в репутации. Только анонимно то зачем? Стыдно?

Не просто это, но я попробую.

Товар - вещь, которая, благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности (например, сервер с аптаймом, заданного уровня).

Услуга - действия, направленные непосредственно на потребителя.

Главное отличие - покупая товар мы его свойства положим в карман в том виде, в каком купили. Если сведем до минимума влияние на карман внешних факторов, то свойства такими и останутся.
Услуга же характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника. Если верить марксистам-экономистам.

Допустим, есть два человека, одержимых одинаковым желанием: хотят видеть у себя на руке Ролекс. Один идет в супер-пупер-салон а-ля Буре, второй идет на Юнону (барахолка в СПб). Оба становятся счастливыми обладателями настоящих (допустим) часов. Первому они обходятся в сто раз дороже, чем второму. Но он это воспринимает как должное, хотя в глазах второго - полный идиот. Почему?

Потому что услуга для второго заключается только в результате, а не в процессе. Услуга как таковая его вообще не интересует в процессе приобретения часов.
- Ролекс на руке?
- На руке.
- Ходит исправно?
- Как часы.
- Так что еще нужно? Значит качество обслуживания Вас удовлетворило?
- Я счастлив.

Первому же важен не только результат, но и то, что покупать он будет свои часы не у зачуханого бомжа, постоянно вытирающего сопли рукавом и не за углом палатки, куда соседний "бизнесмен" по малой нужде ходит, а в светлом и чистом салоне с красивыми лампочками и такими же красивыми консультантами-продавщицами. Ему также важно быть уверенным, что завтра не появится бывший хозяин этих часов с просьбой "вернуть по-хорошему", что к часам, как и положено, будет приложен паспорт с сертификатами на каждый узел, восемьнадцать тряпочек-щеточек и два футляра. Ему важно знать куда он может обратиться за консультацией или с претензиями в случае чего. Он считает себя достойным того, чтобы ему не только всё рассказали-показали-дали попробовать, но и подали кофе во время всего этого.
Он платит не только за Ролекс, он платит за услугу по продаже часов. И он тоже счастлив.

Я сделал вывод из Вашего объяснения, что для Вас хостинг - это настоящий Ролекс на руке. Т.е. товар. А я из "придурков", которым небезразличен процесс появления этого вот Ролекса на моей руке.

Есть и третья категория, которая пошлет, и меня, и Вас, а воспользуется услугами обычного универмага и купит для тех же нужд часы "Полет". И тоже будет счастлива.

Я не могу сказать, кто из нас троих прав. Прав каждый. Но только по отношению к себе. Более того, обязательно появится четвертый, который пойдет тоже в супер-пупер-салон, но уйдет разочарованный: кофе не той марки подали, юбки у продавщиц слишком длинные, курить не разрешили, скидку не предложили. И он тоже будет прав.

Ибо продажа часов - это услуга. Качество обслуживания каждый примеряет только на себя.

А Вы, почему-то, берете на себя смелость утверждать, что знаете, что такое качество хостинга и наличие договора туда уж точно не входит... Для кого-то может и входит, и может даже находится в рейтинге предпочтений выше аптайма сервера...

PS. Никакого противоречия с темой о панелях. Мне безразлично, какие они, а кому-то это важнее всего остального... То, что я их не понимаю - вполне естественно. Как естественно и то, что Вы не понимаете зачем мне нужен договор и лицензия. С целью попытаться понять и затевалась упмянутая Вами тема. Но упаси меня господь безаппеляционно заявлять: "Между прочим качество хостинга не наличием панели определяется, это Вас кто-то обманул.". Категория качества для каждого клиента хостинга - индивидуальное понятие. Потому, что хостинг в моем понимании - это всё-таки услуга, а не товар, который можно взвесить и обмерить, поставить на мониторинг в uptime.ru.

Вот, целая лекция получилась. Извините, как смог. Заметьте, что я не убеждал кого-либо в правоте этих своих суждений, а только их обнародовал.

Поэтому иногда возникает впечатление что они работают и в русских хостинг-компаниях тоже
Но если серьезно, у нас нет впечатления, что среди "китайцев и индусов" катастрофический перевес в пользу англоязычного населения. Естественно если Вы будете смотреть на западные фирмы - то получите соответствующую выборку. И если забыть о том, какой процен русскоговорящих клиентов относительно англоговорящих - тоже можно подумать что "засилье англичан". А так пропорции вполне адекватные. А по китаю например может ещё и крен в сторону русского будет):
Вы наверное в пылу спора упустили о чем шла речь. Напомним - мы говорили о различии в возможностях которые имеются у западных и русских хостеров. Так вот возможность нанять индусов и китайцев у русского хостера точно та же что и на западе. Так же как точно такая же возможность не ставить кривые рельсы. Точно так же как возможность устроить нормальное кондиционирование.

Супер! Все верно. Еще раз назову Вас самым здравомыслящим клиентом Хорошо, что Вы не в 4-ой категории

PS
Узнал тут про некий механизм репутации... на ребячество похоже, ну да ладно... добавил Вам плюсик

В такой формулировке согласимся с Вашим мнением, что лично мы видим в хостинге товар.

Кстати википедия определяет хостинг как услугу, но...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B3

Тут ни слова о чём-либо направленном на потребителя. А по Вашему определению это таки товар. Но т.к. это всего лишь различие в терминологии, то не суть важно.

О, тут у нас сразу куча возражений.
1) Мы не считаем, что хостинг-компании должны ориентироваться на одержимых людей.
2) Топик явно не о vip-клиентах на vip-тарифах с личными менеджерами, а о ширпотребной услуге.
3) Сравнивать скорее надо "Буре" и "приличный магазин без понтов в центре города", нежели "Буре" и "барахолку, ведь проблему поднимают отнюдь не "школьники", да и "Буре" в топике простите, но не засветились пока.
4) И даже более того, некоторые хостинги представляются как "буре" у них красивый фасад, кофе классный, но внутри они продают roolleks, зато в красивой подарочной упаковке и с договором по которому они ничего не должны. Стоит ли платить за это?

Это одна сторона медали, а вот вторая


А есть ещё третья... не помним к сожалению из какого произведения, да и точного автора не помним, но запомнилась суть, попытаемся изложить своими словами (это к вопросу о том, для чего на самом деле используют... ну например договора хостеры, сколько раз мы просили показать даже тут на хостобзоре хоть один ширпотребный договор если не в пользу клиента, то хотя бы нейтральный и не в пользу хостера? и до сих пор тишина... ).

Блин, в оригинале было на 2 порядка лучше Если кто сможет вспомнить автора - заранее спасибо.

Не-а. Для нас хостинг это "командирские" часы. Прибор предназначенный для измерения времени.

Нет, Вы скорее из VIP-клиентов хостеров. Готовых платить за кофе и улыбку соответствующие деньги.


Мы не говорим что те параметры по которым мы лично для себя выбираем хостеров правильные. Мы не говорим что те параметры по которым Вы выбираете хостера неправильные.
Мы лишь говорим о том, что раз уж речь об апокалипсисе в связи с отсутствием "ширпотребного" клиента, то надо наверное ориентироваться не на Вас и не на нас, а на "большинство".
Так вот мы совершенно однозначно считаем, что большинство адекватных клиентов покупает хостинг что бы работал сайт, а не для того, что бы в разгар рабочего дня было куда заглянуть попить кофе. И нам трудно представить себе какие могут быть аргументы против такой точки зрения.
Для кофе есть кофейни, для хостинга есть хостеры, для красивых договоров есть адвокаты. Всему своё место Опять же. Если речь о "массовой" услуге, а не об уникальных VIP заказах или просто маргинализме.

Зачем они Вам - мы понимаем.
Более того, у нас есть некоторое количество клиентов, которых мы пихаем только на хостинги с лицензией и договором, потому что мы знаем что им это нужно.
Просто эту тему мы рассматриваем как тему не о таких клиентах, потому что их, как бы то ни было, меньшинство (о чем говорят хотя бы тарифы хостеров).

Заметьте, мы тоже не убеждали в правильности своих рассуждений, лишь указали на те моменты по которым не согласны. Как говорится "мнение наше, не обязательно правильное" ©

А давайте посмотреть на это несоклько иначе.

Предположим я беру плаз панель, это можно в рассрочку под 0%, допустим на 3 года сделать.

Вот я получаю товар, которым пользуюсь. И плачу деньги

Но со временем экран выгорает и через 3 года этот товар совсем не тот - он устарел и морально и эргономически.

Вопрос - за что я платил эти три года - за товар или за услугу?





Ошибаетесь, уважаемые. Вспомните чьей колонией была индия и подумайте какой процент индусов знает русский, а какой - английский.

И не путайте теплое с мягким. Я сказал - западные провайдеры могут купить колл-центр для кастомер саппорт в индии. Теперь покажите мне колл-центры в индии или пусть в русскоязычном китае - которые дают кастомер саппорт на русском.

А Вы вспомните как давно.
Уже аргументировали это выше, в том же сообщении где и Вам ответ был.
Спрос рождает предложение. Не ставьте телегу впереди лошади.

Подтверждаю Ваши слова. У Oracle весь кастомер саппорт по бизнес-апликейшен в Индии. Но, черти такие медлительные, хуже некуда. Порой вопрос, который требовалось оперативно решить, решали/отвечали на запрос чуть ли не неделю. Зато бренд.

Не так уж и давно - в 1947 году они получили независимость. Кроме того, официальные языки там хинди и английский. Спорить будем еще на эту тему?

Аргументирования никакого небыло - был детский лепет вроде "Не ставьте телегу впереди лошади" и т.п. Словами вы играться мастаки, fido дает о себе знать, но чуть прижать вас конкретикой и сразу видно кто есть who

Ничего личного.

Домен flexo.ru провайдер df.ru - за этот год - пока меньше 2х часов дауна намониторил - при мониторинге раз в 10 минут - вроде как ничего необычного

Но - для сравнения - худший результат - 16 с половиной часов дауна по хост-трэкеру с конца сентября - на аккаунте в очень крутой хостинговой компании - тоже при мониторинге раз в 10 минут
Добавлено. И это при полном отсутствии каких-либо объяснений такой ситуации.

О df.ru ничего говорить не буду, они позиционируют себя как интернет-провайдер, и сказать о том что это крупная телекоммуникационная компания, язык не повернется... Вот "Дата Форт", подразделение IBS, лидера №1 в России в сфере интеграции (телеком чистой воды) - это да, мне известно. Частенько бывал в гостях.
Кстати что там DF что здесь DF. Только у второго DF акции на Лондонской бирже крутятся. И в клиентах крупнейшие ритейлеры России.

А "победителя" вашей статистики в номинации "худший результат" Вы можете назвать общественности?

Да, кто есть who действительно видно.
Впрочем до "Наиль Байков" Вам ещё далеко, так что надежда ещё есть.

Черный пиар - не мой метод

Также не хотелось бы называть и "занявших промежуточные места" - могу только сказать, что эти компании из первой сотни, в тч и несколько из первой-второй десятки по размеру, с офисами, почти все с лицензиями

Лично для себя я не считаю аптайм основным показателем (если он в более-менее разумных пределах), но если речь идет конкретно о надежности, то пока не наблюдаю тенденции к ее увеличении на массовом виртуальном хостинге

Ладно, Датафорс маленький, но вот смотрю http://1stat.ru/

Не только у него, но и у таких значительно более крупных компаний, не специализирующихся исключительно на хостинге, таких как Караван, Зенон, наблюдаю меньший отток клиентов, чем у соседей по рейтингу, и это несмотря на явную непривлекательность тарифов (Зенон, правда, последнее время несколько изменил тарифную политику, но все равно, дешевыми его тарифы не назовешь).

Новые клиенты в эти компании особо не приходят - но старые-то клиенты за них держатся, и, кстати, не заметно, чтобы массово с жалобами бегали

А в крупных специализированных хостинговых компаниях, сейчас другая модель - главное, чтобы на каждого ушедшего приходило 3 новых

А теперь попробуйте убедить меня в том, что те, кому неважно, сколько клиентов уходит, когда всегда можно новых втрое больше заманить, вдруг обеспечат лучшее качество, да еще по демпинговым ценам, которые они уже повыставляли в надежде заманить этих самых трех новых клиентов

уф. ну тема блин стала похожа на теледебаты. вот только озвучить крики и вообще не отличить будет. ну почему вместо дискуссии у нас предпочитают базар и наезды? на всех уровнях.

1) я бы не смог так резко выделить хостинг чисто в товар или чисто в услугу. в нем есть и чисто товарные вещи (место на диске, трафик, панель, физическое расположение, количество мыл, баз и т.п.). то есть это чисто те вещи которые можно померить. Плюс есть вещи которые измерить сложнее, например качество ответов на тикеты (даже не скорость, кому нужна скоростная отписка).

2) проблема. уверяю вас что это реально проблема и те кто ставят своими задачами завоевание определенных долей рынка должны постоянно мониторить приток новых клиентов. это опросто их обязанность.

3) ролекс. ну хорошо. все же пример не совсем подходящий. если говорить об интернет услугах то все же теоретически большая их часть покупается сидючи за компом. Так вот если так поставить вопрос (а именно так он и стоит для подавляющего большинства покупателей) то вся аргументация попадает в топку. Есть куча примеров когда посетитель сайта проходит мимо достойных по всем показателем хостеров и покупает хостера у "студента". Почему так происходит можно объяснить вполне легко:

1) сайт долго открывается. посетитель делает вывод что хостер говно поскольку не может даже свой собственный сайт сделать "летающим".
2) неудобный сайт (юзабилити т.н.) посетитель делает вывод что хостер говно поскольку даже не может сделать свой сайт удобным.
3) сайт некрасивый. посетитель делает вывод что хостер говно поскольку у него нет денег на приличный дизайн.

Вот вам три причины по которым даже не видя еще цен не зная кто что посетитель проходит мимо нормальных хостеров. Причем все три причны весьма и весьма субъективны и практически их реализовать идеально для 100% посетителей невозможно.
Понимаете почему "студенты" теперь получают клиентов а приличные хостеры нет?

Еще раз повторю - эти три причины возникают еще ДО ТОГО как посетитель посмотрит цены, условия и т.п. и т.д.

PS. А что если всем скинуться по скока то баксов и пригласить ну я не знаю препода что ли по риторике. Пусть месячный курс удаленный проведет по тому как дискуссии вести.
Ну реально забодало что любая более менее злободневная тема уходит в сплошной флейм, наезд, базар. Читать ей богу неприятно. Либо надо как то модераторам цензурить уже просто. Я не знаю что еще можно сделать с этим.

Это, вероятно, тема для закрытого раздела - надеюсь, Вы не собираетесь брать деньги и со случайных посетителей для обучения их риторике

А хостерам, между прочим, такой курс реально бы пригодился

- взгляните на форум о поисковых системах - те хостеры, которые сумели там так себя поставить, чтобы их воспринимали более позитивно, чем негативно, в основном. маленькие

А представители больших компаний часто так ведут дискуссию, что только вызывают негатив в свой адресс и в адрес собственной компании

Полагаю, что формирование публичного имиджа компании, в том числе и на форумах, это тоже часть бизнеса, а то ведь пренебрежение к этому аспекту - тоже одна из причин тех примеров, о которых Вы говорите

У меня знакомый, работал в русском, как это ты назвал, кастомер саппорте . Так вот, он там занимался тем, что переводил тикеты на английский, отправлял в силиконовую долину, получал ответ, переводил обратно и отвечал клиенту
Собственно отсюда следствие - низкая скорость реакции, скорость ответа зависит от скорости перевода
+ качество ответа, естественно ухудшается из-за перепереводов... У индусов, видать, дела с англиским хуже, чем у нас на родине, а американцы врятли будут учить хинди.


Очень согласен с тем, что маленькая компания намного приятнее "обслужит" клиента, чем "большая"...
Нужно ли большой компании работать с клиентом на уровне "мы все сделаем за вас" Очень большой вопрос. Как по мне, так это становится не рентабельным+ухудшает скорость работы саппорта в целом, а если клиентов много - это критично. Клиенты естественно будут за вариант "обслужите меня по полной, ведь я заплатил один багс на год вперед".

Также соглашусь с rustelekom, что слишком много субъективных сторон возникает у посетителя, и, как следствие, наш народ хостинг выбирает либо сердцем, либо ушами и прогнозировать этот выбор очень трудно.

Я уже приводил пример - чтобы поправить строку запуска tar или mysqldump - у знающего человека уйдет не намного больше времени, чем написать отписку

И мне просто интересно, с какими вообще вопросами обращаться в такой саппорт, который не может помочь решить такую задачу - это не подколка, я действительно не знаю, с какими вопросами в принципе можно обращаться в саппорты компаний, которые на любой вопрос отвечают, что это личное дело клиента

И речь вообще-то идет не об 1 баксе - а о 100-200 баксах в год

Именно столько стОит аккаунт в большой компании - так что прошу не передергивать

Это целенаправленное действие, позволяющее Русониксу сделать ежемесячную цену более привлекательной потенциальным клиентам.

Возможно про цену я утрировал, но, думаю, не сильно

antonioni Ну тема тут не о том, зачем нужен саппорт, и какие вопросы туда задавать.
Я просто хотел показать тенденцию, что большие компании делают все, чтобы привлечь клиента, а для российского клиента, к сожалению, основным критерием является цена вопроса. Соответственно предлагаются дешевые ОЧЕНЬ привлекательные тарифы. И куча народа покупает это дело, клиентов становится много, но маленьких...которые еще, ведь, и вопросы задают. Отсюда компания становится злой и начинает отвечать отписками..

Так в том-то и дело, что почти не вижу на рынке компаний, с которыми было бы удобно работать

Вот продвинутые люди говорят, что панели не имеют значения

Но почему же тогда получается, что те компании, панели которых я привел, как образцы (в теме "Скажи свое слово хостеру") - это те самые компании, которым и платить удобно - например, в автомате, которые стоят по всей Москве, в том числе и в мелких магазинчиках

Но почему же тогда получается, что это именно те компании, которые находятся в списке протестированных на сайтах отечественных cms - типа netcat и hostcms

Но почему же тогда получается, что именно в этих компаниях предусмотрена установка широко распространенных бесплатных движков типа wordpress, joomla - прямо из панели

Но почему же тогда получается, что именно в этих компаниях можно рискнуть и в саппорт обратиться

Тенденция, однако... Если компания заинтересована в клиентах из числа частных лиц, то это проявляется с каждой стороны, с которой не посмотри - а для организаций любые потуги с ценами и тарифами не имеют значения... Я понимаю, что если компания не из Москвы, имеет пару сотен доменов ru - то ей, видимо, и сложно, и нецелесообразно организовывать прием платежей через сети автоматов в Москве - но речь-то идет о больших компаниях, которые как бы хотят получить клиента, и при этом делают все возможное, чтобы не создать клиенту каких-либо удобств

А некоторые еще предпринимают специальные усилия для отсеивания клиентов
- большие сроки оплаты (лично я все же воспринимаю это как метод отсеивания клиентов)
- издевательства при получении платежей от частных лиц - например, платеж только через Сбербанк, и обязательно высылать копию платежки и отслеживать, чтобы после этого его еще не забыли зачислить
- случается, с хостером все выглядит более-менее нормально и симпатично, но его представителю зачем-то надо ходить по форумам и делать заявления, которые окружающими воспринимаются, как фашистские, не думаю, что это оттолкнет многих, но все же, зачем это делать
- размещение таких ресурсов, рядом с которыми на одних нс не каждый клиент захочет сидеть - например, интернет-магазинов для заказа услуг спам-рассылок - можно ведь, полагаю, если и размещать у себя такие ресурсы, то хоть не светить в публичном whois нс их хостера, пусть хоть на собственных нс сидели бы или еще как-то, опять же, не думаю, что это оттолкнет многих, но, опять же, зачем это делать

Для каждого из перечисленных пунктов есть конкретные примеры - но приводить их не буду (представителей Русоникса спросил отдельно по трем причинам - потому, что давно отношусь к этой компании с симпатией, да все и так увидят срок оплаты, да срок оплаты, вообще-то и не негатив, просто не каждый клиент решится на это, вот и все)

В общем, есть привлекательные по определенным параметрам хостеры - но последнее время их приходится выискивать как зайцев, и потому мне довольно удивительно видеть темы типа "как еще привлечь клиентов", "клиенты кончаются, что делать"

Потому что, можно посмотреть на сотовых операторов - пользуюсь услугами всех операторов из большой тройки - всем им реально позвонить в саппорт и получить ответ на простой вопрос - а ведь помню те времена, когда приходилось ждать чуть ли не час, чтобы ответили

Так вот, на рынке сотовой связи, где произошло насыщение рынка, вижу не только борьбу тарифов, но и повышение качества услуг (и не только скорость и качество ответов поддержки, но и проблемы с отсутствием покрытия, проблемы с перегрузками сети исчезают)

Что касается большинства хостинговых компаний - вижу демонстративное изображение заботы о клиенте
- нарисованные тарифы (на которых отключат за перегрузку еще до появление посетителей на сайте, встречал отзывы о таких случаях, лично у меня неоднократно были проблемы с невозможностью закачать файлы по фтп в связи с переполнение6м места, и это при использовании лишь 10 процентов от нарисованного в тарифе места),
- изображение круглосуточного саппорта, который не отвечает вообще ни на какие вопросы,
- полное нежелание со стороны большинства компаний не только решать нестандартные вопросы, которые без проблем решались пару лет назад, но и, скажем, сотрудничать с разработчиками отечественных cms - а ведь это тот параметр, по которому можно иметь преимущества перед западными компаниями

Т.е. у крупных хостеров свои задачи и проблемы - а у меня, как у клиента, свои задачи и проблемы - и как-то, если смотреть на большинство крупных хостеров, одно с другим не пересекается - хотя и среди крупных, и среди мелких хостеров есть приятные исключения

ну кончились клиенты по 2-15$ в месяц. Те что есть уже устаканились и дают небольшой прирост базы обслуживания тем, с кем им удалось сработаться. ( новым надо либо то же самое , но за 1 $ либо услуг на 40$)
Выходы которые видятся мне,
1 отшлифовать предоставление услуг до той степени, что вообще снимаетс общение с саппортом клиентов ( мечта, но приблизbться к ней можно) и все вопросы клиента получают ответ RtFM.
2 просто забыть о мало привлекательном для юр лица хостинге с планами менее 30$ в месяц.
P.S. в обоих случаях чем пеньше плюшек для нового клиента тем стабильнее клиентская база.

antonioni, вы привели хорошие доводы, и нарисовали стандартные проблемы, которые испытывают большинство хостеров, в том числе и мы, к сожалению. Но суть этих проблем не в том, что они есть, а в том, что они не решаются. Та компания хороша, которая решает свои проблемы, и желательно быстро. Я думаю на все нужно время, и хостеры будут подтягиваться, вносить гибкие решения для облегчения работы. Вам же нравится, как клиенту, когда вы заходите в панель, и видите новые сервисы, новости, обновления и тд. И все это понимают. Вопрос слишком сложен, так как все эти изменения зависят от работы сотрудников. А если компания маленькая, там пара админов/саппортеров, которые только и успевают отвечать на вопросы ничего же не двинется.


по поводу ртфм забавно, поставить авто ответ
Если без шуток, то я лично думаю, что саппорт должен отвечать по возможным проблемам, и помогать человеку разобраться в панели управления, как чего настроить. Остальное(выше приведенные tar, синтаксис команд,"а нарисуйте мне сайт") это уже, как говорилось, дело клиента
"Не знаешь - научись, не можешь - не пользуйся"... и всего делов...гы
Жалко нельзя прийти к этому. Клиенты, они нуждаются в технической поддержке, и если ее нет, они уйдут туда, где есть.

Иллюзия или оверсейл :-)

С такой логикой и западные хорошие автомобили это тоже иллюзия Продолжайте ездить на тазиках и не верить в иномарки

Наконец-то мы пришли к тому, что за качество нужно платить :-)

Зря мы взяли пример с автопропом, видимо оказался не доходчивым
Объясним. Новая волга (ака крайслер) будет стоить 18куе в голой комплектации. За эти деньги вполне можно купить пусть не приличную, но гораздо лучшую этой волги иномарку. То же и с хостингом.

Вот скажите, кто нам за 50 евро в россии из приличных компаний предоставит в аренду (с коло вместе естественно) атлон 3700+ с 50Гб места под бакап, 1Гб рама, 2 хардами по 160 и анметеред траффиком? Вопрос риторический - ответ известен - никто. 100 евро минимум. На сэкономленные 50 евро вполне можно нанять приличного админа, или взять приличную панель, или докупить еще памяти и получить качество при той же цене намного лучше... или иметь то же качество при цене в 2 раза меньше. И?

кхм кхм. никто. и там никто ловите счастье пока дают %)

А вот это что такое за 24.75? При чем предложение от отлично зарекомендовавшего себя человека. Покажите хотя бы что-то рядом похожее в России?
Окей

Даже спорить не будем что цена вкусная, но сколько лет этому хламу? А нормальные современные машинки у них (да в том же DC во Франкфурте) стОят не дешевле чем в Москве. Чудес не бывает.

Вам шашечки или ехать?
Приведите, пожалуйста, пример стоимости "приличной машинки" в Москве с конфигом, что бы было понятно о чем речь. У хостеров хотя бы из 1-ой десятки.
Именно. Поэтому ни от советского автопрома, ни от советского хостинга мы ничего не ожидаем. Но в ряде случаев им пользуемся, потому что как верно было сказано выше - качество самого хостинга это ещё не всё. Иногда важнее возможность "выпить чашечку кофе" в офисе хостера и пусть "упавший сервер подождет":)

Лично мне и то и другое



Да не вопрос

Здесь - http://neu.netdirekt.de/c/cms/front_conten...37&idcat=33 с помесячной оплатой он стоит на рубли 5220

А здесь http://www.hoster.ru/dedicated.htm вариант №2 стоит от 5100 р. со стандартным объёмом трафика.

Единственная разница что у немцев нет сетапа, у хостер.ру она есть (уверен что если поискать в России получше этот конфиг можно найти и без сетапа по сходной цене).

хлам не хлам а в качестве машинки под несколько сайтов, вторичного днс, фтп сервера, впн. и т.п. - работать будет как зверь, зуб даю. машинки притом не самосборные а компаковские старой сборки. ось проставил и пользуйся хоть 5 лет. конечно под хостинг на спанели никому и в голову не придет ее пользовать
но, опять, такие машинки ставить в дц - вот если бы они были в нашей собственности - было бы бесполезно - ТЕКУЩИЕ расходы ПРЕВЫШАЮТ навар с нее - оплата трафа, питания, обслуги да и места. как уж там немцы из этого выкручиваются я не знаю.

Мы сильно подозреваем что там меньше проблем с такими статьями расходов как: взятки, лицензии, стоимость админов, цена земли под ДЦ (москвичи бы еще в кремле ДЦ ставили), цена охраны, цена траффа и т.д. и т.п., как и в любой нормальной цивилизованной стране. Работают же некоторые хостеры с западом и проблем не имеют. Вот сколько интересно от цены аренды коло, допустим в мастерхосте, составляет цена аренды собственно помещения, ну и взяток допустим? Вот нам почему-то кажется что 75% - не меньше...

Всё-таки не хотели бы обсуждать конкретных хостеров, поэтому выдернем конфиг сюда.
В России (исходя из Вашего примера):
Core2Duo E 6600 2.4GHz CPU, 2Gb RAM, 2x250Gb SATA HDD 210 баксов.
Инсталл: 60 баксов.
Стоимость "на 1 месяц": 270уе, дальше по 210уе.
Стоимость на год: 2580уе.
(и это вариант с 0 включённого траффика, каждый мегабайт надо оплачивать сверху, подробнее в этом сообщении последний абзац: http://forum.hostobzor.ru/index.php?s=&...ost&p=98110 )

А теперь "зарубеж".
На Украине ( + бесплатный ip-kvm + ремоте-ребут + авто-ребут + минимальное админство):
AMD Athlon 64 X2 6000+ 2 x 3.0 Ghz 2GB DDR2 2*160GB SATA 170 у.е.
Инсталл: 20 баксов (при оплате от 3 месяцев бесплатно).
Стоимость "на 1 месяц": 190уе, дальше по 170уе
Стоимость на год: 2060уе
В Германии ( + ремоте-ребут + авто-ребут + 50Гб фтп стоража):
AMD Athlon 64 X2 5600+ 4 GB DDR2 RAM 2 x 400 GB SATA II 80уе
Инсталл: 140уе.
Стоимость на "1 месяц": 220уе, дальше по 80уе.
Стоимость на год: 1100уе.

И? При том примеры не с потолка, ибо имеем таки личный опыт и с русскими хостерами и с обоими упомянутыми зарубежными. И сравнение по качеству услуг в комплексе пока не в пользу российских хостеров...

P.S.: В америке:
E6600, 2Gb ram, 4Tb bandwidth, 100Mb port, 2x250Mb 160уе.
Инсталл: 0уе
Стоимость на "1 месяц": 160уе, дальше по 160уе.
Стоимость на год: 1920уе.

Вы как всегда в своём амплуа
Была задача показать цены на две идентичных конфигурации "там" и "здесь", я вам их дал, вы же здесь и сейчас плавно съехали на абсолютно другие конфиги, что мягко говоря некорректно.

Не хотят 5 и делать сами, хотят 15 платить. Мы пробовали.

ucoz.ru вроде поудачливее, но у них сейчас 241013 сайтов на 14 серверах, из которых платит хоть что-то, видимо, всего 1-2 тысячи. И цены там на привязку доменов, снятие рекламы и т.п. были совсем смешные (точно посмотреть не могу - под моим логином меня не пускает и говорит, что не пустит до 16 января в связи с работами, а регистрации нету). При том что это все-таки service, который заметно увеличивает value.


А потому что количество неудержанных клиентов все равно меньше количества сайтов, умирающих естественным путем. На http://www.1stat.ru очень наглядно видно.


Тут причина простая - затраты клиента (не только денежные, еще и времени) на переключение. Чтобы переманить клиента нужно предложить ему условия выгоднее чем у конкурента минус эти затраты. Или можно снижать эти затраты клиента, о чем когда-то очень много говорил Петр Диденко.

Причина-то очевидна как батон за 13 копеек. Дело не в причине, дело в том какая ситуация из этого получается.
Человек стабильно платящий по 50 баксов в месяц за 1Мбит (допустим) в течении года вдруг оказывается перед фактом, что по новой акции его провайдер подключает новых абонентов на тариф 2Мбит за 10 баксов в месяц, а для старых абонентов (при чем речь идет о старых адресах, а не просто о старых договорах) этот тариф закрыт в принципе.
Нет, всё конечно понятно, клиент который платит и сидит скорее всего будет платить и сидеть, можно даже ему по идее поднять цену. Ну да, опять же - ведь переключаться на другого провайдера это время и деньги - давайте тогда продвинем очерендую "шикарную" идею - поднимать старым абонентам цены. Отсидел год - подняли на 25%, отсидел еще год - подняли на 200%. Причина простая - затраты клиента (не только денежные, еще и времени) на поиск нового провайдера и переключение не нулевые.
Только почему-то _приличные_ компании так не делают.

Простите за прямоту, но Вы говорите глупости.
Мы привели варианты с процессорами не хуже (и по цене в ДЦ которые предлагают и то и то стоящими тех же денег), с доп.фишками которых в россии днем с огнем, а в германском варианте рама и винтов почти в 2 раза больше по объему. И Вы при этом жалуетесь на неидентичность? Ах ну извините что мы в ответ на Ваш вазик099 привели лишь мерседес ц класса за ту же цену, он же не идентичный, о ужас
Единственно где мы "недотянули" до Вашего конфига это в украине с винтами, но опять же - это вопрос 10-15 баксов и никак нельзя из-за этого называть это "абсолютно другим конфигом".
В общем попытка съехать с темы Вам не удалась
Будете пытаться еще раз привести "чудесные" конфиги которые в России стоят тех же денег, что "там"? Даём Вам ещё одну попытку. По той простой причине, что мы честно говоря после Вашей фразы "давайте возьмем пример не хлам, а нормальные сервера" никак не ожидали увидеть от Вас в пример десктопные варианты.

Не хуже не значит идентичные. О дополнительных фишках речи так же не шло. Спорить я с вами не собираюсь, так как вы постоянно пытаетесь увести беседу от сути вопроса и пытаетесь её экстраполировать на излюбленную вами тему автопрома

Да не смешите Мы привели конкретные конфиги в ответ на Ваш пример. Вы вместо адекватного ответа вдруг скатились на аргументы вида "а там номер партии хдд другой поэтому мне пример не нравится". При чем Ваш пример вместо "нормального" сервера на который Вы намекали почему-то оказался примером сервера на десктопном процессоре.

Совершенно верно. Рады что Вы это понимаете.
Заметим лишь, что Ваш аргумент о том, что более хороший по производительности сервер за меньшие деньги не годиться в качестве контр-аргумента, т.к. он видите ли не идентичен... потряс нас настолько, что разговор в таком ключе мы смысла продолжать не видим. Извините.

P.S.: Только сейчас обратили внимание, comm, ну право слово, такого от Вас не ожидали
А Вы посмотрели хоть что такое их "стандартный" тариф?
Какие на фиг 210уе "дальше" или даже за 1-ый месяц, какие 5100р.
На стандартном+вход тарифе по траффику при включенных 100Гб траффика входящего это будет стоить 10000р, 400уе в месяц.
На стандартном+выход тарифе по траффику при входящих 1000Гб траффика исходящего это будет стоить 14000р, 560уе в месяц.
Вы о каком "стандартном" тарифе говорили? О 400уе-шном или о 560уе-шном тарифе?
А не хотите посчитать цену по "идентичному" траффику (раз уж Вы такой фанат идентичности) например исходя из 4Тб включённого - как в примере с америкой? Или как даже в Вашем же примере с нетдиректом - 5Тб?
Нет, мы конечно Вас понять можем, по Вашему наверное сервер арендовал и ладно - траффик не нужен Так да?
И даже если взять вариант с соотношениями, их "анлим" тариф так сказать, и допустить что за соотношения сайты не вылазят, то в любом случае стартовая цена 6300, а не 5100 как Вы утверждаете. Почти на 50 долларов дороже.
Нехорошо...

Что же тут нехорошего? На ваш вопрос "Приведите, пожалуйста, пример стоимости "приличной машинки" в Москве с конфигом, что бы было понятно о чем речь. У хостеров хотя бы из 1-ой десятки." я строго в соответствии с вашим вопросом привёл пример стоимости "приличного" сервера у того же нетдиректа и нашего хостер.ру (я его не выискивал специально, нарывая инфу по поисковикам, это было первое что у меня машинально всплыло в голове). Вы же как обычно начинаете "копать", что бы опровергнуть это, приводя в аргумент те моменты, которые в ВАШЕМ же вопросе ко мне вообще НЕ ставились. Этого достаточно или же вы всё равно продолжите экстраполяции?

Да, пример с автопромом проигрышный у вас вышел. :-) Сравнивайте среднюю стоимость нового автомобиля русской производства и иномарки не русского производства, а не "виртуальную" волгу, ок? :-)



И кто вам продаст новую иномарку, их сборки, в 2 раза дешевле русской? :-)

Почемы цены в России на коло/аренды выше , вы и сами знаете отлично, - это стоимость недвижимости, издержек . Вообще города, в который строят датацентры в России не самые дешевые в мире, вот построят в отдалении, с хорошей связностью, тогда и цены будут вас больше радовать:-)
Берите не в России, если вам так удобнее. У всех же разные приоритеты при выборе компании и площадки. А кого-то только деньги, у кого-то физическая возможность доступа к оборудованию и связь по телефону в 4 ночи в праздник. Почему топ-ресурсы располагаются в России, а не на серверах в Германии?