Перефразирую недавнюю цитату с баша:

Проблема не в том, что 95% людей идиоты а в том что 95% людей считают что они попали именно в оставшиеся 5%.

Вообще-то все нюансы оговорены в договоре оферты который никто не читает. Каждая строчка договора выстрадана нервными клетками…

Ну а цену, к сожалению, назначаю не я а рынок …

Мы айтишники, по профессии не повара, но многие из нас способны приготовить чай, а большинство людей, не имеющих автомобильный прав, способно перейти улицу. Имеющие права, но не имеющие навыков механика - способны заправить автомобиль расходными жидкостями, накачать колесо, но, если заботятся о своем автомобиле, то показывают его механику в случаях "не едет"/"стучит" или если механик говорит - " у тебя двигатель шумит", они (автолюбители) не ставят замков на которых написано "секретность 10 комбинаций", и, большая часть, не только не заливает солярку в дизельные двигатели, но и соблюдает октановое число бензина ( кстатии а как его проверить простому потребителю перед покупкой? )

Ну давайте хоть не будем вспоминать договор оферты... "Каждая строчка договора выстрадана нервными клетками" - ест-но выстрадана, чтобы не дать ни малейшего шанса клиенту при нарушении обязательств со стороны хостера... По договору у хостера практически нет обязательств, зато у клиента их почти 10-ок... У хостера есть права прекратить по своему усмотрению обслуживания по целому перечню причин без возврата средств - клиент курит бамбук и не имеет ни на что никаких прав... Главное получить оплату, а дальше можно предъявлять любое обвинение и отключать под любым предлогом - договор оферты все позволяет...
Я считаю, что договор оферты - огромная юридическая недоработка в Гражданском кодексе и едино правильное решение - это регистрация онлайн, а договорные отношения должны закрепляться бумажным договором с мокрой печатью... И при подписании клиент в таком случае может настоять на изменение статей договора...

В том виде, в котором сейчас хостерами навязывается (иначе это не назовешь) договор оферты (вы проплатили за хостинг - вы якобы "подписали" договор оферты) - просматривается явное нарушение прав потребителей, так как в любой момент на сайт можно выложить новую форму договора оферты с еще более жесткими условиями (да все, что вздумается хостеру), а так как у клиента на руках нет никакого экземпляра договора можна туда включить все, что душе угодно...

Вы не совсем правы:
заключая договор оферты Вы можете получить в офисе провайдера ( коли туда доберетесь) копию с мокрой печатью ( обязаны сделать).
А в остальном - да - навязывают, но ведь и придя в офис настаивать на изменении пунктов договора есть вариант услышать - договор мы изменять не будем. Единственная недоработка - механизм принятия поправок к оферте - хотя, именно обязательство клиента лазить на сайт провайдера каждый день - может быть оспорено в суде ( а вот отсылка письма, пусть даже электронного - уже нет)

Наш договор есть стандарт в индустрии не только в украинской но и в международной. Других вариантов здесь быть не может. Посмотрите на да договора конкурентов если в этом сомневаетесь.

Договора и бумаги это каменный век все прогрессивное человечество давно от них отказалось. Вы наивно полагаете, что в договоре на бумаге был бы другой текст другая ответственность? Кто-то будет менять обговаривать договор с вип клиентом на 30 боксов в год? Глубоко ошибаетесь… Или вы думает в бумажном договоре не предусмотрена возможность его изменения ?

Вы когда в трамвай заходите тоже требуете договор с печатью? Обсуждаете правила проезда? Требует личный емейл директора для обсуждения мега уникальной ситуации?

gvch, договор, нарушающий действующее законодательство (в том числе и по защите прав потребителя) может быть признан недействительным. Надеюсь, Украина не исключение. Но судиться то никто не хочет из-за мелочей... так что какие претензии к другим



Баша достойно

У других провайдеров - да! Но на сайте Ukrhosting такая информация отсутсвует... Перед тем, как что-то утверждать - необходимо убедиться в этом на сайте хостера... А так в теории тут все сильны...

Вот не знаю как в/на Украине, но в России, если заключается оферта, то это одно из требований (по крайней мере так было 2 года назад), то есть, сторона предложившая оферту, обязана выдать бумажную копию по требованию лица ее акцептовашую.

Может, тупой вопрос, но всё же:

- прецедент со скриптом был
- у клиента сайт на "чистом" HTML

Что помешало техподдержке посоветовать клиенту сменить пароль и отключить выполнение скриптов? Неужели проще потерять клиента и втянуться в нудную переписку? (Да ещё и затащить в неё руководство. )

Вы можете заверить у нотариуса экранную копию. Будет у Вас бумажка с мокрой печатью, имеющая такую же юридическую силу, как подписанная и проштампованная собственноручно Максимом.

И потом, оплачивая любые услуги, предоставляемые на основании публичной оферты, Вы не якобы, а на самом деле эту оферту акцептуете. Т.е. подтверждаете, что внимательно изучили и согласны с каждой буквой этого договора. Таков закон. Если этот порядок не устраивает, то нужно не с хостера начинать, а с Верховной Рады. Это по их части.

Это не тупой, это главный вопрос. Из-за которого, собственно, я и залез по самые уши в эту тему и не могу поддержать в ней одного из самых симпатичных мне ранее украинских хостеров. Столько лет проработали с одним позитивом, а тут прокололись на банальной недоработке кого-то из ТП.

Максим и Геннадий, предлагаю каждому из вас вернуть себе доброе имя и уважение сообщества: Максиму признать недоработку ТП, вернуть остаток средств и принести извинения, а Геннадию в ответ снять свои претензии. Пойдут на это обе стороны? Нельзя же в таком враждебном состоянии оставаться навсегда... Тем более, что все уже давно поняли, что ситуация нетипичная ни для клиента, ни для хостера.

Вроде бы этого еще не проговаривали, поэтому рискнем встрять.
Видели где-то на соседнем форуме, выступления одного товарища (правда сомнительного, но тем не менее), о том, что инфраструктура сети нескольких ДЦ (при том там упоминались не совсем что бы мелкие мягко говоря, ТМ не называем по понятным причинам) такова, что владелец сервера в этой инфраструктуре может поставить сниффер и получить все пароли. Опять же, по ДЦ админы ходят и прочие умные люди могущие приконнектится куда попало. И это даже если забыть о том, что пароли эти и ТП хостера как правило заведомо известны, а следовательно могут быть безнаказанно использованы.
Непонятно почему на фоне всего этого обвиняют так однозначно именно клиента, а не самого хостера в том, что "пароли клиента ушли".
P.S.: Кстати еще нас всегда изумляло, почему хостеры упорно отказываются от возможности сделать блокировку по диапозону IP на вход на сайт по фтп и/или в контрольную панель. Даже те, у кого самописные панели. Ведь это сняло бы кучу спорных вопросов. Куча банальных простых цмс-ок это умеет, это не так уж и сложно...

У меня был опыт работы с массовым продуктом, где пользователям предлагалось ограничить диапазон адресов, с которых для них разрешен вход. - Результат - очень существенная нагрузка на СП именно по вопросам - "а у меня сменился IP/провайдер/диапазон адресов оказался шире".., причем каждая такая заявка должна быть должным образом авторизована (что требует усилий и времени - не забываем, что мы перекрыли нормальную авторизацию требованием совпадения IP) -> выливается в дополнительные расходы -> в увеличение цены/уменьшение нормы прибыли.
А про пароли - так если не шифрованная авторизация, то пароли может перехватить и Ваш провайдер. А вот в ДЦ, где РЯДОВОЙ клиент может поставить снифер - не верю, все в ДЦ ставят не самое тупое сетевое оборудование, кое - где, как я знаю, - маки жестко вяжут к порту, такое правда далеко не везде, но то, что снифер должен заставить систему мониторинга стать даже не красной, а черной - норма.
Админы и прочее ходят, могут, вероятно даже делают, но риск слишком велик для спам рассылки, по крайней мере рабочего места лишиться. Делают не для спама, а для сдачи коммерческой информации.
Хостера обвиняют - есть общий ответ - из N клиентов хостинга пароли ушли только от двух, не похоже на взлом.

замечу по поводу сниферов - увы, далеко, очень далеко от реальности. к сожалению, даже в крупных дц мягко скажем допускают не только возможность снифинга но и перехвата ай-пи. замечено во многих американских и европейских дц. так что скажем с почтовыми и фтп паролями просто кранты на самом деле. я уж не говорю о паролях на сайты и т.п. по существу любой сосед по дц может перехватить все что угодно при некотором умении а если совсем не умеет то как минимум почтовые и фтп пароли.

PS. но это все же не оправдывает юзера поскольку снифают как правило не запросто так хотя и могут найтись любители просто так этим заниматься но, обычно это довольно целенапраленно деятели работают.

PPS. вообще, развели тут тему, размыли из мухи уже мамонт вырос. вот меня к примеру интересовали бы только пара вопросов непосредственно по теме топика:

спам был или спамный софт? владелец, группа на файлах и директории какие были? когда были закачены/созданы - директория и файлы? с какого ай-пи был осуществлен вход в контрольную панель или фтп? похожи ли эти ай-пи адреса на регулярно используемые юзером?

это все элементарно же проверяется почему не сообщили о результатах клиенту? он ведь с этого насколько я понимаю и начал.

Украинские нотариусы не имеют права заверять экранную копию

Я не против... Такой вариант меня вполне бы устроил, но было не лишним бы получить ответы от Макима на вопросы, которые волнуют не только меня, а и многих здесь думающих людей - кто, где, как и доколе??? Т.е. кто мне подложил скрипт (с какого IP), как он это сделал (если с хищением логина и пасворда - то как защититься пользователю, имея на борту брендмауер, фаервол и специализированый антивирусник с постоянно свежими базами - KIS), как защищает ресурсы хостер и сколько таких случаев нужно Ukrhosting, чтобы открыть глаза на эту проблему???



Согласен, вопросы есть.. Вопросы, вопросы... Ох, как хотелось бы получить на них ответы, дабы "прозреть" и не попадать в такие ситуации в дальнейшем, тем самым не портя нервы себе и усложняя жизнь хостеру... А всего же знать и заранее предусмотреть не получается... Как говориться, знал бы прикуп - жил бы с Сочи:-)))



В общем меня интересует, как уже писал выше: кто, где и как подложил мне скрипт и ряд сопутствующих вопросов, на которые хостер уходит от прямого ответа... Просто я не насталько глубоко разбираюсь в технических нюансах, чтобы их так профессионально формулировать хостеру, как это сделал rustelekom...




Респект! В самую точку!!!

Немножко истории, я раньше в принудительном порядке заключал договора со всеми клиентами, причина банальна защитить СЕБЯ от юзера в том числе и от подобного рода наездов.

Но как показала практика для пользователя подобного рода процедура утомительна. И конечный пользователь стал выбирать хостеров без заморочек...

Свою позицию в данном вопросе я не поменяю:

1. Я не верю что спам слал злой вирус без ведома клиента.
2. Из воспитательных целей нельзя получить какие либо поблажки подняв кучу кипиша в интернете, чет типа, почему нельзя вести переговори с террористами.

Почему я не верю Геннадию:

1. Геннадий не интересовался содержим своего сайта.
2. В другом акаунте нет спама скриптов.
3. Геннадий не интересовался логами доступа к сату и ФТП
4. Геннадий не интересовался процессом который рассылал спам.
5. Геннадий засрамил суппорт без опелициоными выводами про то какой у нас дырявый хостинг.
6. Скрипты были закодированы похожим способом на вирус/троян (до предупреждения были в чистом виде). На версии троянов настаивает Геннадий.
7. Клиент искажает факты, о многом умалчивает, выставляя себя "невинной глупенькой овечкой".
8. Сайт на HTML хакать там просто нечего. Да и сомневаюсь что это сайт просто залепка.

Отвечаю Рустелекому:

1. Сначала били скрипты Генналдий о них был предупрежден. После этого скрипти были закодированы так чтоби простим грепом я его не увидел.
2. Скрипти принадлежали юзеру. Пробую найти логи заметки которые сохранились:

top - 18:50:32 up 46 days, 20:28, 1 user, load average: 2.61, 2.14, 1.99
Tasks: 170 total, 2 running, 166 sleeping, 0 stopped, 2 zombie
Cpu(s): 9.0%us, 4.4%sy, 4.9%ni, 79.6%id, 1.7%wa, 0.0%hi, 0.3%si, 0.0%st
Mem: 4139628k total, 2802476k used, 1337152k free, 652920k buffers
Swap: 8193140k