Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Грядет паспортизация .RU...
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Регистрация доменов
Страницы: 1, 2, 3
DIG
Цитата(Admin @ 28.06.2009, 00:45) *
Арсений, а представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь в глуши средней полосы России. Деревушки, которая после каждого дождя становится совершенно непроходимой для её жителей. И представьте, что у Вас в бюджете есть средства, которые позволяют привести в порядок, только одну из 20 её улочек. Вы не станете её мостить только на том основании, что все равно проблему в масштабах всей деревни это не решит?

Мне кажется, что с паспортизацией что-то похожее. Да, глобально проблему это не решит. Но значит ли это, что и просто попытаться хотя бы уменьшить уровень дерьма в сети не стоит?

Те, кто предлагает "паспортизацию", они как-то объяснили -- что именно улучшится после этого? Какие показатели были до, какие предполагаются после -- почему именно эти показатели выбраны и почему произойдёт желаемое изменение? Иначе получится так, как описывал ММЖ (одессит, кстати) в "Стиле спора": "[...] В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, [...]".

"Представьте себя губернатором забытой богом деревушки, затеряной где-нибудь [...] только одну из 20 её улочек." И теперь представьте, что на эти средства Вам предлагают "что-то кое-где заасфальтировать". Пока, правда, неизвестно: где именно -- может, площадь перед сельсоветом, может, огород чей, да и неясно -- заасфальтировать или траншею прокопать. Но сделать что-то предлагают. Хотя сами не могут толком объяснить -- что именно и зачем.

Стали бы Вы соглашаться на такое?
DIG
Цитата(Admin @ 29.06.2009, 03:00) *
[...] Никто ничего еще толком не знает, а митинг уже накален до предела smile.gif.

Я вместо "а" поставил бы "поэтому".
Admin
Цитата(DIG @ 29.06.2009, 08:14) *

Я вместо "а" поставил бы "поэтому".

+1

Давайте дождемся полной ясности?

Добавлено:
Хотя, нельзя наверное исключать и вероятность того, что статья была "пробным шаром". Тогда как раз и имеет смысл здесь побушевать и четко расписать из-за чего и с чем возникнут у хостеров непреодолимые трудности (без ссылки на бесполезность борьбы с международным терроризмом, а именно конкретные проблемы хостеров).
Arseny, Web Style
Цитата(Admin @ 29.06.2009, 03:00) *

1. Вообще-то, отношу себя к категории обычных пользователей. Как и говорил вначале, проблемы отправить скан своего паспорта регистратору не вижу. Так что, на 100% с включением обычных пользователей в список тех категорий, кому это создаст проблему, согласиться не могу. Могу согласиться только с тем, что проблемы поимеют те пользователи, у которых нет паспорта (придется либо родителей ставить в известность, либо просить кого-то из взрослых, как у киоска с сигаретами) и у тех, кто по каким-то причинам указывает липовые данные, а теперь придется придумывать, как их подтверждать.


Не согласен.

Начать с того, что, как я понял, потребуется предъявлять не скан, а ОРИГИНАЛ паспорта. Вот тут-то именно Вам это и создаст проблемы с поездкой в Питер (надеюсь, что не в Москву smile.gif )

Дальше: даже если скан. Вот у меня дома, например, сканера нету...
Понятно, что затруднение мелкое и скан при необходимости найти можно, но тем не менее.

Самое неприятное: потребуется паспорт не только при регистрации новых доменов, но и при продлении имеющихся. Очень частая ситуация: владелец или директор фирмы зарегистрировал домен на себя. А потом уехал за границу, заболел, или еще что-то в этом роде. В общем, далеко и вернется не скоро. А за домен и хостинг платит компаньон, или фирма.
И что делать?

Цитата

3. Единственная группа из названных Вами, которая на самом деле может поимееть проблемы с 1-го октября - это хостеры, партнеры регистраторов. В чем эти проблемы заключаются? В увеличении объема работы (если раньше партнер получал домены от регистратора по 90-110 рублей и за оставшиеся 500руб, установленные регламентом зоны, должен был только отправить заявку, то теперь за те же 500 он должен будет еще и сверить данные из завки клиента с данными его паспорта). Проблема? Наверное, да. Хотя я знаю людей, которые за те же 500 руб. готовы не выпускать из рук лопату целый рабочий день.


Вот я - такой партнер. В чем я вижу для себя проблемы:

1. Сильно опасаюсь, что придется требовать и сверять именно оригинал паспорта. И если до сего момента я легко и непринужденно работал с клиентами из самых дальних уголков страны, то теперь они для меня будут потеряны.
Да впрочем, и клиенты из нашего региона далеко не всегда приходят лично в офис.
Мне скажут - "отправляй их к нотариусу". Да, только они не пойдут к нотариусу. А пойдут и лучше зарегистрируют домен .com через зарубежного регистратора, где не нужны такие фокусы.
Или пойдут к другому партнеру. Недобросовестному. Который не будет требовать оригинала и нотариального заверения, а удовлетворится сканом, ни разу клиента в глаза не видя.
А я, извините, врать не люблю и не хочу. Если я подписываюсь под тем, что сверил у клиента копию с оригинала, то я должен буду именно сверять и видеть оригинал.
Меня же таким образом будут вынуждать либо врать, либо терять клиентов.

2. Уже имеющиеся клиенты. Более чем уверен, что большинство из них скажут - "какого рожна ВАМ еще надо, что это ВЫ за новость придумали, зачем ВАМ опять мой паспорт" и т.д. и т.п.
Не говоря уж о ситуации, которую я описал выше.

Цитата

Говорить о каких-то других проблемах для хостера (затащить клиента с паспортом в офис, провести экспертизу подлинности представленных документов и проч.) я считаю преждевременно. Полный текст Решения нигде не опубликован, никакие изменения в RU-2 не внесены, никто из нас смертных, кроме этой статьи, никакой конкретики по самой процедуре не видел. Просто фантазируем, упражняемся в домыслах и накручиваем сами себя. Разве не так?

Никто ничего еще толком не знает, а митинг уже накален до предела smile.gif.


Это, конечно, верно, хотелось бы видеть официальный документ.
DIPCo-Host)net
Цитата
Не согласен.
Начать с того, что, как я понял, потребуется предъявлять не скан, а ОРИГИНАЛ паспорта.
Вот тут-то именно Вам это и создаст проблемы с поездкой в Питер (надеюсь, что не в Москву smile.gif )

Дальше: даже если скан. Вот у меня дома, например, сканера нету...
Понятно, что затруднение мелкое и скан при необходимости найти можно, но тем не менее.

на самом деле все легко решается с помошью фотоаппарата, который есть сейчас практически в любом мобильнике.
А если оригинал предъявлять - то это утопия. Практически не решаемая задача.
Нет у регистраторов RU такой же живой сети, как у WM, к примеру, чтобы аттестаты выдавать.
Да и вообще это станет очень похожим на перепись активного населения Рунет.
different
Цитата
3. Единственная группа из названных Вами, которая на самом деле может поимееть проблемы с 1-го октября - это хостеры, партнеры регистраторов. В чем эти проблемы заключаются? В увеличении объема работы (если раньше партнер получал домены от регистратора по 90-110 рублей и за оставшиеся 500руб, установленные регламентом зоны, должен был только отправить заявку, то теперь за те же 500 он должен будет еще и сверить данные из завки клиента с данными его паспорта). Проблема?


Проблемы минимум две.

Организационная: Сейчас все регистрации у практически всех (этак 95%) регистраторов и хостеров идут в полностью автоматическом режиме, 24\7. Если проверять сканы, то нужно будет отключать авторегистрации, сажать на проверку человека, платить ему денежку. А если это не мелкая компания, а какой нибудь reg.ru, то сажать надо будет уже не человека, а целый отдел. А это уже не маленькие средства. И ограничивать время регистрации\продления\редактирования рабочим временем (что не всем удобно, когда рабочее время в Москве - во Владивостоке или США глухая ночь), или держать круглосуточный "пост".

Добавим сюда трудности переходного периода - 2 миллиона доменов на 20 регистраторов. По 100 000 на регистратора, допустим (в реальности - у Руцентра или Мастерхоста будет намного больше, т.к. часть регистраторов имеет мало доменов, хотя и есть аккредитация). Сколько человек нужно нанять, чтобы проверить 100 000 сканов паспортов за разумное время? 50? 100? А ведь им платить надо. Обеспечивать рабочие места. Допуск к приватной информации юзеров, школьника не посадить.

Техническая: Меняется API регистрации. Соответственно, придется менять все биллинги, панели управления и т.д. Причем далеко не все из них динамично (или вообще) развиваются.

Вывод лично я сделал такой: никто вручную сверять не будет, просто потому, что проверка такого объема материала очень сложна. Максимум - копия будет закачиваться на сервер регистратора и лежать там мертвым грузом с минимальной проверкой аля "файл есть и это не пустой лист".
DCUA
Цитата(DCUA @ 28.06.2009, 01:04)

Да всё бы хорошо, если бы асфальтировать стали не дорогу от губернатора к милиции...
Цитата(Admin @ 28.06.2009, 00:33) *

Ну пусть даже так. Это все равно хуже, чем не асфальтировать ничего?



Хорошие дороги - всегда хорошо.
А вот откуда их начинают строить - это должно настораживать.

Кстати, разве всё ещё не выглядит странным, что настораживает это, в основном, нерезидентов? У резидентов уже привыкание к тоталитаризму?
(Я не беру во внимание тех. моменты, о проблемах хостеров-партнёров там думать будут в последнюю очередь).
Admin
Цитата(DCUA @ 29.06.2009, 14:36) *

Кстати, разве всё ещё не выглядит странным, что настораживает это, в основном, нерезидентов? У резидентов уже привыкание к тоталитаризму?

Ну вот, опять вместо реальных и насущных проблем, которые реально могут свалиться, мы перейдем к тоталитаризму и эффективности борьбы с помощью паспортов с международным терроризмом...

<offtopic>
Алексей, кому как ни Вам знать, что свобода - химера. Случилась трагедия 11-го сентября и все свободолюбивые штаты задрав штаны кинулись требовать у своих правителей усилиления тоталитаризма, без него они резко почувствовали себя несвободными. Буду я чувствовать себя свободным или нет, зависит от меня, а не от Них, не от их каких-то проверок и надевания на меня каких-то кандалов. Не укрепляйте Их в этом Их заблуждении.

Это же должны были Вы сказать, а не я. Извините.
</offtopic>
DCUA
Цитата(Admin @ 29.06.2009, 15:03) *

Ну вот, опять вместо реальных и насущных проблем, которые реально могут свалиться, мы перейдем к тоталитаризму и эффективности борьбы с помощью паспортов с международным терроризмом...


Пётр, я просто не считаю правку биллингов и сверку сканов настоящей проблемой.
Проблема - это когда "сверху" спускают то, что реально неэффективно.
А вот настоящая проблема - это когда уже "снизу" начинают им вторить, рассказывая как же всем теперь станет лучше и легче жить, ходя исключительно строем.


Цитата(Admin @ 29.06.2009, 15:03) *

Это же должны были Вы сказать, а не я. Извините.


Да не в свободе как таковой дело (мера везде нужна), а в пропаганде. Вернее в её людских жертвах, к сожалению.
ShahID
Интересно, на форуме есть представители регистраторов? Может, они могли бы что-то сказать со своей, хм, "инсайдерской стороны", думаю, всяко им известно больше. Успокоили бы народ как-нибудь smile.gif
Ivan.Zhadanov
Цитата(Arseny, Web Style @ 29.06.2009, 12:12) *

Самое неприятное: потребуется паспорт не только при регистрации новых доменов, но и при продлении имеющихся. Очень частая ситуация: владелец или директор фирмы зарегистрировал домен на себя. А потом уехал за границу, заболел, или еще что-то в этом роде. В общем, далеко и вернется не скоро. А за домен и хостинг платит компаньон, или фирма.


Я могу ошибаться, но я понял так, что по договору на регистрацию доменов нужно будет предоставить паспорт. Без паспорта нельзя будет регистрировать новые домены. А вот продлевать ранее купленные — можно будет.

Могу ошибаться, но мне показалось так.
eSupport.org.ua
В том то и дело, что для продления старых тоже надо показать пачпорт

Ivan.Zhadanov
Цитата(eSupport.org.ua @ 29.06.2009, 17:35) *

В том то и дело, что для продления старых тоже надо показать пачпорт


Цитата
Требование затронет и тех, кто получил доменные имена до начала действия новых правил. В течение 6 месяцев до 1 апреля 2010 г. их обяжут предоставить регистраторам копии своих паспортов. В противном случае они не смогут регистрировать по своим договорам новые имена.


Поэтому у меня и возникли сомнения… потому что просто не смогут регистрировать новые имена.
Admin
Цитата(DCUA @ 29.06.2009, 16:19) *

А вот настоящая проблема - это когда уже "снизу" начинают им вторить, рассказывая как же всем теперь станет лучше и легче жить, ходя исключительно строем.

Алексей, если это Вы обо мне, то просто недостаточно были внимательны к моим постам. Попробую сжать их суть до пары предложений:

Уважаемые хостеры, если вам паспортизация рунета как кость в горле, не ссылайтесь в своем протесте, пожалуйста, на то, что это будет жутко неудобно клиентам, и поэтому её нельзя допустить. Мне, клиенту Ру-Центра, глубоко пофигу будет он у меня при заключении договора спрашивать паспорт или не будет.

Еще короче: не прикрываетесь интересами клиентов. Клиенты сами о своих проблемах напишут.

Более того, я считаю хорошим тоном при заключении любого договора как частное лицо удостоверять свою личность предъявлением паспорта, а как юридическое лицо предъявлять партнеру устав, свидетельство о регистрации, свидетельство о постановке на учет в налоговой, справку об освобождении от НДС и лицензии на те виды деятельности, услуги по которым я ему собираюсь оказывать, если они лицензируются. Если таких отношений между партнерами нет при заключении договора, то грош цена таким договорам. Лично я не считаю, что потеря моего домена должна быть в одном ряду с потерей колбасы, которую я покупаю без заключения договора.
Admin
Цитата(ShahID @ 29.06.2009, 16:47) *

Интересно, на форуме есть представители регистраторов? Может, они могли бы что-то сказать со своей, хм, "инсайдерской стороны", думаю, всяко им известно больше. Успокоили бы народ как-нибудь smile.gif

Есть и читают. Но писать, наверное, вряд ли станут до выхода официальных документов. Это мы можем себе позволить "базарить", а каждое их слово - это уже "официоз". Но я попробую кого-нибудь из КЦ лучше попросить сюда, хотя бы не в перепалки вступать, а просто дать побольше информации, чем в статье.
ex-SavaHost
Цитата(DIPCo-Host)net @ 29.06.2009, 10:54) *
на самом деле все легко решается с помошью фотоаппарата, который есть сейчас практически в любом мобильнике.

Гм...
1. <offtop> Я не люблю телефоны с фотоаппаратами. Еще я очень не люблю телефоны, у которых больше, чем 2 кнопки и в меню есть что то, кроме будильника и записной книжки. В связи в вышеперечисленным и состоянием нынешнего рынка мобильных телефонов - я вообще ненавижу телефоны. </offtop> biggrin.gif

Цитата(DIPCo-Host)net @ 29.06.2009, 10:54) *
Нет у регистраторов RU такой же живой сети, как у WM, к примеру, чтобы аттестаты выдавать.

2. О сети, WM и аттестатах.
Лет 5 назад, когда мне наконец понадобился аттестат продавца, мне пришлось сесть в самолёт и улететь за полторы тысячи км....
Подозреваю, что только в UK сотни владельцев доменов .RU - им тоже придётся куда то летать?
Admin
Цитата(ex-SavaHost @ 29.06.2009, 20:44) *

1. <offtop> Еще я очень не люблю телефоны, у которых больше, чем 2 кнопки</offtop> biggrin.gif

biggrin.gif
И обе кнопки должны быть под рычагом, на который кладут трубку. А номеронабиратель в виде диска с дырочками под палец. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
DIPCo-Host)net
Цитата(ex-SavaHost @ 29.06.2009, 19:44) *

Гм...
1. <offtop> Я не люблю телефоны с фотоаппаратами. Еще я очень не люблю телефоны, у которых больше, чем 2 кнопки и в меню есть что то, кроме будильника и записной книжки. В связи в вышеперечисленным и состоянием нынешнего рынка мобильных телефонов - я вообще ненавижу телефоны. </offtop> biggrin.gif
2. О сети, WM и аттестатах.
Лет 5 назад, когда мне наконец понадобился аттестат продавца, мне пришлось сесть в самолёт и улететь за полторы тысячи км....
Подозреваю, что только в UK сотни владельцев доменов .RU - им тоже придётся куда то летать?

я тоже не любитель "комбайнов", у меня E60, в нем много нужных функций и совсем не две кнопки, но заведомо нет фотоаппарата smile.gif Фотоаппараты у меня отдельно, как имеются они и у большинства владельцев доменов RU. Дело не в том, где фотоаппарат, а в том, что, при наличие фотокамеры, которая есть, практически у всех, сканер не нужен. Мой пылится уже года три (с распаковкой на перевод пленки в цыфру), так как фотоаппарат использовать удобнее и быстрее.

По второй части - о том и речь, что нет у регистраторов инфраструктуры, которая потянет личное предъявление паспортов, поэтому я в это не верю.
Admin
Цитата(different @ 29.06.2009, 14:08) *

А если это не мелкая компания, а какой нибудь reg.ru, то сажать надо будет уже не человека, а целый отдел.

Ну о чем Вы говорите... reg.ru - это компания, у которой не один, а все отделы должны быть заняты одним единственным делом - регистрацией доменов. Зачем создавать какой-то дополнительный отдел, если любой регистратор уже для этого и создан? Или для чего-то другого?..
different
Цитата(Admin @ 29.06.2009, 23:13) *

Ну о чем Вы говорите... reg.ru - это компания, у которой не один, а все отделы должны быть заняты одним единственным делом - регистрацией доменов. Зачем создавать какой-то дополнительный отдел, если любой регистратор уже для этого и создан? Или для чего-то другого?..


Я несколько про другое..

Сейчас процедура регистрации проста как т