Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Роль панели управления в выборе хостера?
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Коммерческий хостинг. Общие форумы > Виртуальный сервер и Виртуальный Выделенный Сервер
Страницы: 1, 2
eSupport.org.ua
Цитата(Admin @ 01.12.2006, 06:15) *

Потому не призываю всех отказываться от цПанели, призываю просто к тому, чтобы не возводили собственные предпочтения в ранг "стандарта де-факто".
Никакой это не стандарт.

Документы от MS Office тоже не стандарт де-юре, но стандарт де-факто.
Так же и cPanel...
Maxim Azarov
У нас стандартом в организации является OpenOffice. А клиентам высылаем все в PDF.
Знаю как минимум еще 2-3 организации, у которых OO является стандартом.

И это стандарт у нас. И Windows далеко не стандарт ОС.

Цитата(Artur @ 30.11.2006, 21:06) *

Наверное потому-что крупному провайдеру трудней "спуститься на землю", и смотреть на это со стороны клиента, а не аса в своем деле, который знает что он делает и не нуждается ни в чьих советах, кроме собственных.


Любой курпный провайдер когда-то был мелким. Просто изначально задумался о масштабах и качестве, поэтому и стал крупным biggrin.gif
Делайте выводы!
Maxim Azarov
Цитата(eSupport.org.ua @ 30.11.2006, 13:17) *

Если бы их техподдержка за исправление ошибок брала бы деньги - я бы еще поверил. Но так как я лично занимаюсь защитой серверов и в том числе cPanel, то достаточно плотно общаюсь с их поддержкой и могу сказать - Вы заблуждаетесь. Стоит заняться повышением квалификации своего персонала и понять простую вещь - панель это обычный софт, который имеет дыры и не защищает панель, а наоборот. Следовательно дыры надо закрывать а сервер надо защищать.

Поверьте, мой персонал свое дело знает. Я говорю свое мнение.

Цитата(eSupport.org.ua @ 30.11.2006, 13:17) *

Или Вы хотите скзать, что Ваша панель ошибок не имеет?

Имеет. Но вряд ли они позволят вскрыть сервер, попасть в биллинг или дефейсить хоть один сайт. Панель наша никак не соотносится с сервером. Она панель (визуальное отображение консоли), а не система управления всем сервером. Далее это ноу-хау ...

Цитата(eSupport.org.ua @ 30.11.2006, 13:17) *

Ок, Расскажите что там за принцип и почему Вы его считаете гнилым. А то получиться как в анекдоте - Рабинович по телефону напел smile.gif

Ссылки на эксплоиты и баги Вы можете найти в любом поисковике. Я не собираюсь ничего никому доказывать. Я лишь выражаю свое мнение. Ну и частично мнение Сергея Иваницкого, который также разделяет мое отношение к цпанели.

Цитата(eSupport.org.ua @ 30.11.2006, 13:17) *

У Вас есть доступ к клиентской базе Agava?
Я знаю только один хостинг, базу которого украли - это Валуй. Неужели настала очередь Агавы?


Извините, но Вы говорите полную чушь. О какой краже базы Агавы, о чем Вы вообще? Зачем мне доступ, чтобы видеть объем клиентской базы Агавы? Я не понимаю суть полемики ... Это мое мнение и мое видение, которые за годы работы в бизнесе, у меня сформировалось достаочно четко ...
gylys
Цитата(Maxim Azarov @ 02.12.2006, 00:13) *


Имеет. Но вряд ли они позволят вскрыть сервер, попасть в биллинг или дефейсить хоть один сайт. Панель наша никак не соотносится с сервером. Она панель (визуальное отображение консоли), а не система управления всем сервером. Далее это ноу-хау ...



Извините, Вы тут что то какую сказку начали расказывать.... Если панель на сервере что то может записать, это уже дыра безопасности. Безопасный сервер только тогда, когда питание отключаешь....
Я лично тоже хотел обойтись без cPanel, так как она дорогая, но с другой стороны, она экономит время. Также над ней работают умные головы и они хорошо разбираются не только в коде, но и в том, чего надо рядовому пользователю, а также человеку, который продаёт этот хостинг. Вот когда Вы поставите своих панелек на 1000000 серверов, вот тогда посмотрю сколько эхплойтов найдёться на неё biggrin.gif
Maxim Azarov
Я говорю как хостер, а задачу продавать панель я не ставлю. А вот задача делать управляемой и масштабируемой всю систему хостинга (да и не только хостинга, а всех услуг компании) от начала до конца и со стороны юзера и со стоторны каждого сотрудника компании я ставлю, лично управляя всей разработкой.

Просто подход разный ... Для многих хостинг это реселлинг или дешевый сервер с той же цпанелью, для меня изначально это не так. Бизнес "на коленке" - это не бизнес ... Это как палатки середины 90х и хороший супермаркет наших дней...

Опять же ИМХО. Спорить дальше не вижу смысла ... Петр спросил точку зрения, я высказал ...


Вот тут мысль пришла, что если бы этих панелей не было, то все было бы, имхо, намного лучше на рынке. Не было демпинга, не было бы ламерских хостеров итд итп. Если бы хостером становились не из-за принципа "easy money", а знали, что надо иметь навыки администрирования, надо писать СВОЮ систему управления хостингом итд итп, то рынок был бы более клиенто-ориентирован безо всяких цпанелей.

Но это мысли вслух ...
edogs
Цитата(Maxim Azarov @ 02.12.2006, 03:30) *
Бизнес "на коленке" - это не бизнес ... Это как палатки середины 90х и хороший супермаркет наших дней...
Ну в принципе да. Кто-то ставит свои палатки как в середине 90-ых, кто-то пользуется красивыми стандартными "де-факто" киосками. Да и в супермаркетах современных нет самодельных касс собранных из спектрума и мини-теливизора с принтером, а есть солидные кассовые аппараты, от фирменного производителя, широко распространённые.
Цитата(Maxim Azarov @ 02.12.2006, 03:30) *
Вот тут мысль пришла, что если бы этих панелей не было, то все было бы, имхо, намного лучше на рынке. Не было демпинга, не было бы ламерских хостеров итд итп. Если бы хостером становились не из-за принципа "easy money", а знали, что надо иметь навыки администрирования, надо писать СВОЮ систему управления хостингом итд итп, то рынок был бы более клиенто-ориентирован безо всяких цпанелей. Но это мысли вслух ...
... продолжим мысль... а ведь апач это это тоже автоматизация... долой автоматизацию... долой дешевые цены. Пусть каждый хостер к каждому серверу подключит по 100 консолей, и суппорты в страшном количестве будут отвечать на телефонные звонки и расказывать заинтересованным "посетителям сайтов" про контент, который лежит на этих сайтах, а сайтовладельцы пусть привозят контент на перфокартах (долой убогую заливку через удобный файл-менеджер). И главное никаких красивых графических оболочек, пусть пользуются HEX редактором для считывания информации прямо с дорожек диска. И заодно рынок был бы такой индивидуальный, каждый "посетитель сайта" мог бы выбрать себе суппорта с приятным голосом. Заодно решиться проблема с безработицей. И главное - сколько знаний нужно было бы что бы всё это обеспечить... но это мысли вслух...
Artur
Цитата(Maxim Azarov @ 02.12.2006, 03:30) *

Но это мысли вслух ...


Кстати, благодаря Вам я стал хостером с дешевой панелью, не странно ли? tongue.gif
Это тоже мысли в слух.
Стоять на месте ничего не может, все движется и все меняется, из мелких, как вы и сказали становится кто-то крупным, сейчас в России мелкие пробуют панель, которую на западе используют крупные провайдеры, может в скором времени и в России эта панель появится у кого-то из крупных, если уже не появилась.
Admin
Цитата(Maxim Azarov @ 02.12.2006, 03:30) *

Вот тут мысль пришла, что если бы этих панелей не было, то все было бы, имхо, намного лучше на рынке. Не было демпинга, не было бы ламерских хостеров итд итп. Если бы хостером становились не из-за принципа "easy money", а знали, что надо иметь навыки администрирования, надо писать СВОЮ систему управления хостингом итд итп, то рынок был бы более клиенто-ориентирован безо всяких цпанелей.

Но это мысли вслух ...

Запишите меня третьим к вам с Сергеем. Услуги стоили бы дороже, но по крайней мере их могли бы предоставлять только специалисты. Тезис об управлении государством кухаркой мне тоже не по душе.

А панели пусть живут. Но не как основополагающий инструмент в бизнесе хостинга, а как инструмент для владельцев-ламеров выделенных серверов (таких как я, например).
eSupport.org.ua
Цитата(Maxim Azarov @ 02.12.2006, 02:01) *

У нас стандартом в организации является OpenOffice. А клиентам высылаем все в PDF.
Знаю как минимум еще 2-3 организации, у которых OO является стандартом.

И это стандарт у нас. И Windows далеко не стандарт ОС.
Любой курпный провайдер когда-то был мелким. Просто изначально задумался о масштабах и качестве, поэтому и стал крупным biggrin.gif
Делайте выводы!


Я рад за Вас. Потому что тоже пользуюсь OpenOffice. Но попробуйте для интереса сдать диплом или диссер в OpenOffice или PDF и послушайте куда и как будут посылать. Ибо есть правило что документация должна быть в вордовском формате.

Конвертация из OO в MSO плодит артефакты.

Таким образом использовать OO можно внутри маленькой конторки для внутренних служб и для простых документов.
gylys
Цитата(Admin @ 02.12.2006, 08:05) *

Услуги стоили бы дороже, но по крайней мере их могли бы предоставлять только специалисты.


Думаеться, что Вы должны были заметить, что в жизни, специалисты не занимаеться комерцией, так как у них на это никогда нет денег. А тот кто не специалист, обычно имеет деньги и всегда может за капейки нанять специалиста. Надеюсь моя мысль понатна laugh.gif
eSupport.org.ua
Цитата(Maxim Azarov @ 02.12.2006, 02:13) *

Поверьте, мой персонал свое дело знает. Я говорю свое мнение.


Это может быть субъективное мнение. wink.gif

Цитата

Имеет. Но вряд ли они позволят вскрыть сервер, попасть в биллинг или дефейсить хоть один сайт. Панель наша никак не соотносится с сервером. Она панель (визуальное отображение консоли), а не система управления всем сервером. Далее это ноу-хау ...

Но 100% гарантировать, что вскрыть сервер с помощью нее нельзя Вы не можете. А по сему - разницы между самописной и индустриальной панелью вобщем то нет, в плане секурити...

Цитата

Ссылки на эксплоиты и баги Вы можете найти в любом поисковике. Я не собираюсь ничего никому доказывать. Я лишь выражаю свое мнение. Ну и частично мнение Сергея Иваницкого, который также разделяет мое отношение к цпанели.

Я могу найти например в поисковике информацию о том, что eServer - кидалово. Так что поисковики и инофрмация, которую они выдают - не аргумент.

Цитата

Извините, но Вы говорите полную чушь. О какой краже базы Агавы, о чем Вы вообще? Зачем мне доступ, чтобы видеть объем клиентской базы Агавы? Я не понимаю суть полемики ... Это мое мнение и мое видение, которые за годы работы в бизнесе, у меня сформировалось достаочно четко ...

Извините, а как Вы видите объем клиентской базы Агавы без доступа?

[quote name='Maxim Azarov' date='02.12.2006, 04:30' post='61944']
Просто подход разный ... Для многих хостинг это реселлинг или дешевый сервер с той же цпанелью, для меня изначально это не так. Бизнес "на коленке" - это не бизнес ... Это как палатки середины 90х и хороший супермаркет наших дней...
[/quote]

Это не совсем удачное сравнение. Более удачное - это динозавры (самописные панельки) и мартышки (индустриальные). Дизнозавр сильнее мартышек но их больше. А в конце концов мартышки стали людьми а динозавры - экспонатами в музее.

Вот тут мысль пришла, что если бы этих панелей не было, то все было бы, имхо, намного лучше на рынке.[/quote]

Если бы панелей небыло, их бы стоило изобрести smile.gif
gylys
Цитата(eSupport.org.ua @ 02.12.2006, 10:58) *

Если бы панелей небыло, их бы стоило изобрести smile.gif



Эта мысль достойна особого внимания biggrin.gif
Maxim Azarov
Цитата
Я рад за Вас. Потому что тоже пользуюсь OpenOffice. Но попробуйте для интереса сдать диплом или диссер в OpenOffice или PDF и послушайте куда и как будут посылать. Ибо есть правило что документация должна быть в вордовском формате.


Я сдавал на бумаге ...

Цитата

.. продолжим мысль... а ведь апач это это тоже автоматизация... долой автоматизацию... долой дешевые цены. Пусть каждый хостер к каждому серверу подключит по 100 консолей, и суппорты в страшном количестве будут отвечать на телефонные звонки и расказывать заинтересованным "посетителям сайтов" про контент, который лежит на этих сайтах, а сайтовладельцы пусть привозят контент на перфокартах (долой убогую заливку через удобный файл-менеджер). И главное никаких красивых графических оболочек, пусть пользуются HEX редактором для считывания информации прямо с дорожек диска. И заодно рынок был бы такой индивидуальный, каждый "посетитель сайта" мог бы выбрать себе суппорта с приятным голосом. Заодно решиться проблема с безработицей. И главное - сколько знаний нужно было бы что бы всё это обеспечить... но это мысли вслух...

Возведение в абсолют, конечно, хороший ход. Однако я говорил по поводу дешевых систем. И как раз двигал мысль, что дешевые решения автоматизации убивают профессионализм и рынок. Это примерно так, что раньше заходя в компьютерный магазин мне могли объяснить свойства любого девайса, а сейчас читают с лейбла, так как провессионалов становится все меньше.

Цитата

Думаеться, что Вы должны были заметить, что в жизни, специалисты не занимаеться комерцией, так как у них на это никогда нет денег. А тот кто не специалист, обычно имеет деньги и всегда может за капейки нанять специалиста. Надеюсь моя мысль понатна

Только "не специалисты" без денег, не должны заниматься делом специалистов и строить из себя специалистов. А сейчас в большинстве случаев так и происходит.
А вообще я знаю специалистов, которые сидят на высоких постах или уже имеют собственные бизнесы.
Мое устойчивое мнение в том, что без знаний дела и без желания эти знания получить никогда не сделаешь успешный бизнес. Сейчас я вижу в большинстве случаев дилетантизм. Все воспринимают хостинг как легкие деньги, а клиенты хостеров считают тряпками, с которыми можно торговаться как на базаре и плевать на них. На рынке мобильной связи тоже дешевые цены, но люди не звонят при отрицательном балансе и не просят включить телефон, чтобы они могли позвонить. А вот в хостинге, почему-то можно ... Потому, что рынок в 80% из частников, которые в бизнесе не понимают ничего, в техническом плане ничего, зато у них есть время сидеть в сети и добавлять юзеров в цпанель.
edogs
Цитата(Maxim Azarov @ 02.12.2006, 15:25) *
Возведение в абсолют, конечно, хороший ход. Однако я говорил по поводу дешевых систем. И как раз двигал мысль, что дешевые решения автоматизации убивают профессионализм и рынок. Это примерно так, что раньше заходя в компьютерный магазин мне могли объяснить свойства любого девайса, а сейчас читают с лейбла, так как провессионалов становится все меньше.
Это просто не ход, это наша позиция. Мы считаем что нормальная логика может быть естественным образом продолжена в своих рамках и не должна давать противоположные выводы при этом.
Покажем на Вашем же примере. Раньше Вы приходили в магазин, и Вам нужно было что бы Вам объяснили свойства любого девайса. Потому что все девайсы были рукодельными, нестандартизированными, обладающими разным поведением в разных ситуациях и т.д.. А скажите, оно Вам действительно было нужно или Вы вынуждены были знакомится с этой кучей совершенно не нужной Вам ерунды?
Мы никак не страдаем по тем временам, когда продавцу надо было знать наперечет штук 10 фирм производителей CD-дисков совместимых с каким-то отдельно взятым CD-приводом. Это отсутствие стандартов и доморощенность, не более того.
Нам удобно увидев надпись DVD-R понять что оно пишет на DVD-R и нам не надо будет спрашивать у продавца или перерывать гору документации что бы выяснить с какими именно партиями каких именно производителей вот конкретно этот привод совместим.
Вы можете называть эти современные DVD-R злом дешевой автоматизации, мы не будем спорить, но сами по этому поводу имеем другое мнение. И полагаем большинство пользователей нашу точку зрения разделяют.
Вы действительно на полном серьезе считаете, что если Вы откроете свой магазин, сами сделаете свои DVD приводы, совместимые только с частью партий определённых производителей, и посадите туда продавцов которые всем объяснят что с чем совместимо, то это будет показателем серьезного подхода? smile.gif
Цитата(Maxim Azarov @ 02.12.2006, 15:25) *
Все воспринимают хостинг как легкие деньги, а клиенты хостеров считают тряпками, с которыми можно торговаться как на базаре и плевать на них. На рынке мобильной связи тоже дешевые цены, но люди не звонят при отрицательном балансе и не просят включить телефон, чтобы они могли позвонить. А вот в хостинге, почему-то можно ... Потому, что рынок в 80% из частников, которые в бизнесе не понимают ничего, в техническом плане ничего, зато у них есть время сидеть в сети и добавлять юзеров в цпанель.

Мы это так поняли (ни разу не настаиваем на правильности понимания) - Вас сильно напрягают просьбы клиентов для выполнения которых надо идти им навстречу... ну и плюс Вы считаете что "у соседа трава зеленее" и хотите что бы всё было так как Вам кажется есть у мобильных операторов. Нас это немного печалит, впрочем, уже не удивляет.
Разочаруем Вас немного. И мобильным операторам иногда звонят, и иногда просят включить при - балансе, и иногда их включают. А иногда, можно даже позвонить оператору, объяснить ситуацию и попросить с кем-то связаться передать сообщение - если кончается батарейка или если баланс в минусе.
ex-SavaHost
Цитата(Maxim Azarov @ 02.12.2006, 12:25) *
Потому, что рынок в 80% из частников, которые в бизнесе не понимают ничего, в техническом плане ничего, зато у них есть время сидеть в сети и добавлять юзеров в цпанель.

1. Рынок есть рынок, и если что-то на рынке есть - значит это кому-то нужно.
2. Рекламируемый Вами путь (суперхостер со своей суперпанелью) возможно хорош для корпоративного клиента корпоративного же хостига, который всё равно не будет сам заниматься своим сайтом, а поручит это отдельно нанятому человеку либо своему админу. Нормальному владельцу хомяка желательно иметь что-то постандартнее, ибо с Вашей панели на другую съехать в случае необходимости - головная боль. Перебраться же между 2-мя хостерами с сипанелью или DA - процедура нажатия нескольких кнопок (IMHO в сипанели удобнее).
3. Относительно большей безопасности Вашей панели: про неуловимого Джо знаете? smile.gif Ну вот...
Сложно представить тайваньского хакера, занятого написанием эксплоита под Вашу панель. Он, бедняга, о Вас и не знает...
4. Еще раз о 80% частников. Удаление их с рынка скорее всего стабилизировало бы ситуацию, оставив только старых и сильных игроков, но взвинтило бы цены на порядок. Не думаю, что это понравилось бы тысячам и тысячам нынешних клиентов на тарифах до 3$.
К их радости, существование на рынке нескольких стабильных недорогих коммерческих панелей лишило Вас всяких надежд на подобную манну небесную. wink.gif
edogs
SavaHost, редко когда можем полностью с