Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: spamhouse
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы регулирования сети Интернет
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
udofun
Кто на самом деле поддерживает СПАМХАУС?

Цитата

...
Spamhaus's main LEA working partners are:

National Cyber-Forensics
and Training Alliance
Federal Bureau of Investigation
...


кто еще говорит что США не имеет отношения к спамхаусу? smile.gif
вот так вот FBI наводит порядок в российском (и прочих) Интернет. а народ тут панику поднимает про новые законы о цензуре, бред. Зачем принимать то что не работает? Особенно когда есть такие вещи которые никто не принимал но они отлично работают и херачат без разбора...
mt6561
Это где написано? На сайте Спамхауса? Ну так они могут туда и ФСБ добавить. И службу внешней разведки Занзибара. С тем же результатом.
udofun
это прямо на сайте у них написано.

там добавлено только FBI и какие-то полу-левые конторы которые все берут корни из США. и фсб там не написано. А если погуглить по словосочетаниям - то очень много совместных вещей. Еще вебархив помогает.

Готовим документы.
Нужна помощь с написанием текстов с примерами и разьяснением доходчивым языком что есть что в этом процессе. Сторонним людям сложно понять что к чему.
Forkast
Юрий, готов помочь, отпишитесь в скайп.
udofun
Хорошо, подготовлю несколько документов для вас. Чем больше отзывов будет тем лучше.
Проконсультировался еще с одним знающим юристом. В целом пока ситуация не очень хорошая, но есть куда работать. Расстраивает только то, что большинство вещей в нашей стране делается за деньги либо по блату а не по правилам-законам...
Поэтому дело рук утопающих - спасение самих утопающих.

Нужен человек который сможет заняться сайтом для систематизации информации.
Документы пока готовятся в папке в системе google docs.
Alexander V Fedyashov
Spamhaus решил нас порадовать. По поводу этого SBL, у нас была просто дикая истерия.

http://www.spamhaus.org/sbl/query/SBL136501

Причина: Suspect range, just found by chance

С нами ребятки не стали даже контактировать, поэтому узнали про SBL, только когда зароутили сеть ( спустя три месяца ). I wub.gif you, spamhaus. При этом:
- мы не раз контактировали с ними и вычищали все;
- за этим диапазоном идут другие рабочие сети;
- на нас не приходят абузы, потому что малвара и прочая грязь у нас долго не живет, на абузы реагируем;
- эта сеть не работала вообще ( ! ), нигде и никогда.

В конце концов, им ничего не говорит?
Цитата
Creation Date: 12-Nov-2008
Expiration Date: 12-Nov-2021
udofun
Новости. Вижу что гоняют вот эту компанию. Плотно и сложно.

2012-07-31 00:37:52 SBL149348 212.162.4.14 Offline Pointer Record: Hostingarmy.com/idear4business.net (AS3356 >>> AS12327) level3.net DE AS3356[↑] AS9057[↑]

Вопрос как level3 отнесеться.

- Российских провайдеров отучить отключать видимо можно только через суд чем плотно и занимаемся. Наверняка все судьи в сговоре со спамхаусом.
- Также готовим запрос в Россвязьнадзор, вдруг они в сговоре и бороться смысла нет smile.gif))
- Готовим заявление в полицию для организации доследственной проверки, фиксации фактов и выявления признаков какого-нибудь преступления, например Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана 1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения...

Ясное дело что наша милиция работает у нас работает как захочется, но мы уже научились организовывать давление достаточное чтобы заставлять делать базовые вещи и наводить достаточно шухера.

Все документы будут опубликованы с пояснением что и куда подавать, чтобы все пострадавшие могли принять законные методы защиты на территории РФ как минимум. Понятно что "законные" к нашей стране плохо применимо, поэтому также будем клин клином вышибать, информационную войну не отменял никто.

Изображение
SCREEN

http://pic.2x4.ru/image-D37C_5017AEB5.jpg
mt6561
Цитата(udofun @ 31.07.2012, 13:09) *

Новости. Вижу что гоняют вот эту компанию. Плотно и сложно.

2012-07-31 00:37:52 SBL149348 212.162.4.14 Offline Pointer Record: Hostingarmy.com/idear4business.net (AS3356 >>> AS12327) level3.net DE AS3356[↑] AS9057[↑]

Вопрос как level3 отнесеться.

- Российских провайдеров отучить отключать видимо можно только через суд чем плотно и занимаемся. Наверняка все судьи в сговоре со спамхаусом.


Бугага, судьи в сговоре с СХ, а миром правит конечно же Тайная Ложа!
Судьи понятия не имеют, что такое СХ. А провайдеры просто спасают свою *опу, отключая при эскалации. Причем на основании конкретного пункта в договоре. Все просто.

Скажу свое мнение еще раз. Нужно идти не по долгому и дорогому пути административных судов, а по уголовке. Тем более, что уже жевали-пережевали то, что попадает оно просто по ушки.
Можно еще попробовать устроить 2-3 показательных процесса над сообщникамитеми, кто использует фильтры СХ.

А Level3 скорее всего просто проигнорит.

nikosd
Цитата(mt6561 @ 31.07.2012, 14:41) *

Бугага, судьи в сговоре с СХ, а миром правит конечно же Тайная Ложа!
Судьи понятия не имеют, что такое СХ. А провайдеры просто спасают свою *опу, отключая при эскалации. Причем на основании конкретного пункта в договоре. Все просто.

Скажу свое мнение еще раз. Нужно идти не по долгому и дорогому пути административных судов, а по уголовке. Тем более, что уже жевали-пережевали то, что попадает оно просто по ушки.
Можно еще попробовать устроить 2-3 показательных процесса над сообщникамитеми, кто использует фильтры СХ.

А Level3 скорее всего просто проигнорит.

Как попадает, если гововорить об России ? - Если провайдер использует это для жесткой блокировки под клиенские ящики, то, возможно попадает ( зависит от текста договора с клиентами), если на своем сервере и для себе - нет.
Сейчас подниму почту, составлю не сложный скрипт, чтобы принимать почту только от IP с четным четвертым октетом, всем остальным буду говорить - со спаммерами не общаюсь, и буду прав.
mt6561
Цитата(nikosd @ 31.07.2012, 14:21) *

Как попадает, если гововорить об России ? - Если провайдер использует это для жесткой блокировки под клиенские ящики, то, возможно попадает ( зависит от текста договора с клиентами), если на своем сервере и для себе - нет.
Сейчас подниму почту, составлю не сложный скрипт, чтобы принимать почту только от IP с четным четвертым октетом, всем остальным буду говорить - со спаммерами не общаюсь, и буду прав.


СХ - вредоносное программное обеспечение.
Использование фильтров СХ - использование вредоносного ПО, и возможно соучастие в преступлении - нарушении штатной работы сетей ЭВМ.

Для себя - да не вопрос, хоть совсем почту не принимайте, право Ваше. А вот для тех, кто клиентов имеет, да еще и не дай бог оператор связи - тут однозначное нарушение есть.
nikosd
Цитата(mt6561 @ 31.07.2012, 15:29) *

СХ - вредоносное программное обеспечение.
Использование фильтров СХ - использование вредоносного ПО, и возможно соучастие в преступлении - нарушении штатной работы сетей ЭВМ.

Для себя - да не вопрос, хоть совсем почту не принимайте, право Ваше. А вот для тех, кто клиентов имеет, да еще и не дай бог оператор связи - тут однозначное нарушение есть.

Как только у Вас получится доказать первое - да, только не докажете. Это вообще не ПО, это БД в понимании - база знаний.
Должен Вас расстроить - я, будучи оператором связи, могу применять для приема почты на своих серверах любые фильтры, недавно узнавал у юристов наших.
На тех серверах которые для клиентских почтовых ящиков - любые, список которых доступен клиенту.
А вот дропнуть сессию по указке спамхауза - не могу ( могу правда поблочить им порты на вход - выход до состояния - анонсы есть, ничего не проходит, но в этом случае бремя доказательств о том что это надо было блочить - велась деятельность противоправная по законам РФ лежит на мне и по опыту блочить что - то кроме 25,22,20 юристы не дают ).
udofun
Я больше наежаю не на то что меня куда-то там добавили.
а то что ТРЕБУЮТ аплинков отрубать. Причем ни у одного оператора нет такого пункта в договоре. И билайн (голден) как и ситителеком и многие другие знают об этом.

Просто надо судов немного выиграть и тогда динамика будет другая, все пойдет в другую сторону. Аплинки перестанут наежать отключать, давить, рушить под дудкой спамхауса.

Спамхаус совершает преступление чужими руками, дабы не марать свои.

Может кто на украине составить письмо в местное министерство связи от лица организации с простым вопросом по этому поводу чтобы получить позицию министерства связи по существу?

Мы такое в рф делаем сейчас.
Либо надо этот сайт просто экстримистским признать или еще каким, чтобы какой-нибудь билайн отключил его айпи на аплинке. Вот он и помрет, а главное образумится. Просто и быстро.

Вот это еще обидно
Цитата
Ref: SBL149260
91.218.36.0/22 is listed on the Spamhaus Block List (SBL)
2012-07-30 11:33:19 GMT | SR04 | RIPE
Spammer hosting (escalation)

Very dirty host, far too many problems in past months. Our users do not wish traffic from networks this dirty.

SBL149256 91.218.38.174 infiumhost.com 2012-07-30 ZeuS botnet controller @91.218.38.174

SBL148903 188.190.127.93/32 infiumhost.com 2012-07-27 Black hole exploit site
SBL148734 188.190.98.218/32 infiumhost.com 2012-07-26 Black hole exploit site
SBL148576 188.190.125.93/32 infiumhost.com 2012-07-24 Blackhole exploit kit @178.238.130.222
SBL148566 188.190.98.205/32 infiumhost.com 2012-07-24 ZeuS botnet controller @188.190.98.205
SBL148029 188.190.96.243/32 infiumhost.com 2012-07-20 Citadel botnet controller @188.190.96.243

No way to explain why the same ranges are continually used for cybercrime hosting.

History:
SBL149018 91.218.38.236 infiumhost.com 2012-07-27 Worm.Vobfus botnet controller @91.218.38.236
SBL148763 91.218.36.246 infiumhost.com 2012-07-27 Downloader.Pony botnet controller @91.218.36.246
SBL148584 91.218.37.248 infiumhost.com 2012-07-27 Black hole exploit site
SBL148125 91.218.38.173 infiumhost.com 2012-07-22 Dofoil botnet controller @91.218.38.173
SBL147612 91.218.38.208 infiumhost.com 2012-07-22 Carberp botnet controller @91.218.38.208
SBL147175 91.218.38.246 infiumhost.com 2012-07-24 ZeuS botnet controller @91.218.38.246
SBL145690 91.218.37.246 infiumhost.com 2012-07-27 Black hole exploit site
SBL141761 91.218.38.153 infiumhost.com 2012-06-11 Malware botnet controller @91.218.38.153
SBL141000 91.218.36.220 infiumhost.com 2012-05-31 Malware distribution @91.218.36.220

как я понимаю хостер плясал и все выполнял, удалял без разбора любые претензии... а СХ взяли его всего и добавил. дескать разбирайся сам. но сеть теперь не вычистишь от туда НИКОГДА.

причем при всем этом все еще продолжать будет он плясать и слать жалобы и прочее.

Бяка этот СХ.
udofun
http://www.spamhaus.org/sbl/listings/cloudflare.com

CloudFlare все же отмылся от гадостей спамхауса и теперь плотно пляшет под их дудку.
Обидно.
udofun
все в своем амплуа

Цитата
SBL150034 91.229.248.0/24 infiumhost.com
04-Aug 00:12 GMT Dirty block, nothing but cybercrime: EPIOHOST Ltd

ну просто так, взять да забанить...

а если взглянуть в целом...

http://www.spamhaus.org/sbl/listings/infiumhost.com
Цитата
Found 3 SBL listings for IPs under the responsibility of infiumhost.com


SBL150034
91.229.248.0/24 infiumhost.com
04-Aug-2012 00:12 GMT
Dirty block, nothing but cybercrime: EPIOHOST Ltd.


SBL149000
188.190.96.0/19 infiumhost.com
27-Jul-2012 10:45 GMT
Spammer hosting (escalation)


SBL80042
91.213.121.0/24 infiumhost.com
16-Oct-2009 09:35 GMT
Dirty block - spammer hosting
udofun
давно не писал.
спамхаус все в своем духе. также продолжает мочить. пока больше на запад.

из еще простого тупого примера их деятельности. 2 сбля провайдеру, а потом его пометили так что теперь неотмажится.

http://www.spamhaus.org/sbl/query/SBL149273
Цитата

Ref: SBL149273
193.0.146.0/23 is listed on the Spamhaus Block List (SBL)
193.0.146.0/23 is listed on the Don't Route or Peer List (DROP)
2012-07-30 12:05:34 GMT | SR04 | retn.net
Dirty hoster - spam & cybercrime hosting: Freestyle Ltd.

SBL148126 193.0.146.177 freestyleisp.net 2012-07-21 Dofoil botnet controller @193.0.146.177
SBL144346 193.0.146.249 freestyleisp.net 2012-06-25 ZeuS botnet controller @193.0.146.249


http://cidr-report.org/cgi-bin/as-report?as=AS3192


aut-num: AS3192
as-name: FREESTYLE-AS
descr: Freestyle Ltd.
org: ORG-FL86-RIPE
import: from AS28917 action pref=100; accept ANY
export: to AS28917 announce AS3192
import: from AS29076 action pref=100; accept ANY
export: to AS29076 announce AS3192
admin-c: BS6056-RIPE
tech-c: BS6056-RIPE
mnt-by: RIPE-NCC-END-MNT


недавно дрюкнули Golden
сейчас видимо RENT на подходе.
http://www.spamhaus.org/sbl/listings/retn.net
udofun
CХ взялся опять за ситителеком.


Цитата
Ref: SBL150747
89.188.100.2/32 is listed on the Spamhaus Block List (SBL)
2012-08-11 10:27:27 GMT | SR29 | citytelecom.ru
Pointer Record: TECHSUPPORT-AS (AS29076 >>> AS58049)

citytelecom.ru is currently providing internet connectivity / IP transit to a well known rogue network called "TECHSUPPORT-AS":

AS number: AS58049
AS name: TECHSUPPORT-AS Telecom Tekhpodderzhka Ltd
Subnet: 91.237.249.0/24

AS path:
91.237.249.0/24 4777 2516 3356 29076 58049

CIDR report:
http://www.cidr-report.org/cgi-bin/as-report?as=AS58049

The mentioned network is clearly rogue and operated by cybercriminals:
http://www.spamhaus.org/sbl/query/SBL143626
udofun
Новости. давно сх не мочил никого... вот решил снова замачить...

http://www.spamhaus.org/sbl/listings/infiumhost.com
Цитата
2012-08-17 09:05:53 SBL151690 188.190.96.0/19 Offline Cybercrime support (escalation) infiumhost.com UA AS197145[↑]
2 2012-08-12 20:23:58 SBL150883 188.190.125.83 Offline Pointer Record: FREESTYLE-AS (AS197145 >>> AS3192) infiumhost.com UA AS197145[↑]

Здесь бедному infium прямо говорят отрубить оператора, а то тебя мы не разбаним, а забаним всего с потрахами. Либо пляши под нашу дудку. Статья же УК есть за такие вещи.

http://www.spamhaus.org/sbl/listings/citytelecom.ru
cитителекому
Цитата

Found 7 SBL listings for IPs under the responsibility of citytelecom.ru

SBL151671
91.237.249.120/32 citytelecom.ru
17-Aug-2012 07:45 GMT
Forum/Comment spam source @91.237.249.120

SBL151635
91.237.249.69/32 citytelecom.ru
17-Aug-2012 06:19 GMT
Forum/Comment spam source @91.237.249.69

SBL151410
91.237.249.29/32 citytelecom.ru
15-Aug-2012 12:41 GMT
Forum/Comment spam source @91.237.249.29

SBL150747
89.188.100.2/32 citytelecom.ru
11-Aug-2012 10:27 GMT
Pointer Record: TECHSUPPORT-AS (AS29076 >>> AS58049)


скоро тоже опять забанят видимо все за то, что работает по Закону и Правилам, а не по указке СХ.
это бобма замедленного действия....

http://stopspamwar.blogspot.com/2009/03/blog-post_9880.html
Цитата
Повстречал в сети, везде цитируемое высказывание Алексея Тутубалина, специалист по антиспам-технологиям. Вам следует внимательно прочесть его и вдуматься в то, о чем он говорит:

"Они приставляют вам к виску пистолет и заставляют выполнить некие требования. Но в цивилизованном обществе сложилось мнение, что если требования не выполнили, а заложников расстреляли, то виноваты не террористы, а те, кто не выполнил требования"

Не такая ли политика и привела к тому, что российским (да и американскими) бизнесменами управляет горстка кибер террористов из Британии?

Вообще то во всем цивилизованном мире сложилось несколько другое отношение к террористам - с ними не торгуются, их уничтожают. Безжалостно и беспощадно. Надо ли цитировать В.В.Путина с его бессмертными сортирами в которых и надо мочить террористов?


ну и еще появился новый сайтик-блог www.stopspamhaus.org
udofun
Еще в догонку.

еще один датацентр мучать начинают

Цитата
# S Date SBL IP address Status Title Provider Co AS
1 2012-08-17 08:15:38 SBL151679 188.127.249.0/24 Offline Cybercrime support (escalation) oversun.ru RU AS48172[↑]
2 2012-08-03 22:36:22 SBL150011 146.185.255.44 Offline Malware domain hosting oversun.ru RU AS48172[↑]
3 2012-08-03 22:26:31 SBL150010 146.185.255.32 Offline Spam tool suppliers: blackmaster.cc oversun.ru RU AS48172[↑]
4 2012-07-21 20:43:36 SBL148119 188.127.249.94 Offline Malware botnet controller @188.127.249.94 oversun.ru RU AS48172[↑]
5 2012-07-18 05:43:57 SBL147746 146.185.255.26 Offline Drive by downloads oversun.ru NL AS48172[↑]

пошла эскалация... жалко что такие большие гиганты как датацентры не могут корректно послать этот самый спамхаус лесом. поэтому этот самый спамхаус на мелких провайдерах и отрывается.
Alexander V Fedyashov
Цитата
Very un-Professional Implementations allowing botnet spammers to host on hacked servers for days.

SBL150621 192.135.189.13 pics.com 2012-08-09 Vincent Chan / yoric.net
server for botnet pharma spam gang (hacked)


SBL151910 - 192.135.189.0/24 is listed on the Spamhaus Block List (SBL) - Spammer hosting (escalation)

/24 в escalation из-за одного SBL, парни стреляют пушкой по воробьям.

А нашу сеть не вытаскивают, начали игнорировать laugh.gif
udofun
ага, специально. чтобы вы за ними побегали. как раз таки бегать не надо.
они начнут отмирать тогда когда на них начнут забивать.
по нашей базе TOP кол-ва SBLей на страну:
Цитата
Country Toplist

# Country Count
1 United States 9097
2 China 1884
3 Netherlands 1518

4 Russian Federation 1422
5 Germany 1245
6 United Kingdom 962
7 France 708
8 Invalid country data 676
9 Brazil 673
10 Ukraine 664
11 Canada 661
12 Turkey 637
13 Romania 480
14 Japan 441
15 Australia 435
16 Korea 424
17 Italy 414
18 Poland 370
19 India 338
20 Argentina 297
udofun
Нашел еще пару полезных ссылок

US Internet "Free Speech" Tightly Controlled by Secret Group...
Opinion by Consumer Advocate Tim Bolen
Wednesday, February 22nd, 2006

http://bolenreport.com/feature_articles/fe..._article027.htm

свежее
http://www.spamhaussucks.com/

http://webhostingforum.com/webhostingforum...ve-linford.html

раскрывается персона некого John Blasik, человека который с основателем СХ работает. Их там кажется всего ничего. А тип данный засветился уже в полиции штатов и был привлечен к ответственности за преступления, подробнее по ссылке, криминал короче какой-то он. Статья адвоката.

Еще в догонку.

http://support.jelastic.com/discussions/qu...their-customers

SPAMHAUS is operated by this deviant criminal. He founded it. He came up with the name.
He runs it and he uses Steve Linford as a front so he will not have lawsuits filed against him in the USA.

Domestic Violence, Trespassing, battery, 'Exposure of Sexual Organs', numerous traffic violations, etc.


ну и еще подброрка


Цитата
Read more:

Complaints regarding Spamhaus:
http://www.cb3rob.net/spamhaus-ico-complaint.txt

Spamhaus attacks free speech:
http://www.quackpotwatch.org/opinionpieces...attacks%20fre...

What you don't know about Spamhaus:
http://www.oswaldbousseau.com/about-spamhaus.html

Spamhaus-org-setzt-oesterreichs-Domainverwaltung-unter-Druck:
http://www.heise.de/netze/meldung/Spamhaus...esterreichs-D...

Disclosure on the Spamhaus communication:
http://www.a2b-internet.com/spamhaus_spin_tactics_en.html

How to fill a criminal complaint against Spamhaus:

http://www.bolenreport.com/feature_article..._article041.htm

John Reid sbl spam house block spam John Blasik sbl blocklist
spammers John Reid Steve Linford John Blasik spamhouse John Reid
udofun
Пока все думают что все тихо спокойно, спамхаус не дремлет и мочит за углом кого-нибудь.

http://www.spamhaus.org/sbl/listings/pinspb.ru

Found 8 SBL listings for IPs under the responsibility of pinspb.ru

Цитата
SBL152967
37.9.61.0/24 pinspb.ru
28-Aug-2012 09:44 GMT
Dirty hoster - months of spam & cybercrime hosting

SBL152966
37.9.61.10/32 pinspb.ru
28-Aug-2012 09:40 GMT
Mass spammers: ladymeet.ru

SBL152965
37.9.61.104/32 pinspb.ru
28-Aug-2012 09:37 GMT
Mass spammers: ladymeet.ru
nikosd
Цитата(udofun @ 28.08.2012, 15:19) *

Пока все думают что все тихо спокойно, спамхаус не дремлет и мочит за углом кого-нибудь.

http://www.spamhaus.org/sbl/listings/pinspb.ru

Found 8 SBL listings for IPs under the responsibility of pinspb.ru

в оправдание у меня точно были письма отправленные с этого сайта, без всякой провокации к тому с моей стороны, отписаться не удалось, адреса - ролевые ( noc И abuse), через spamcop я писал .. (: и сам писал владельцу блока.
ALigned
Сегодня escalation наконец-то получил аплинк одного "хостера", и я этому чрезвычайно рад.

Цитата(udofun @ 25.06.2012, 02:23) *

докопались до домена хостинга (ресеселлинга) о том что он рекламирует свои услуги на рахных хакерских форумах предлагая свой сервис.


Простите, каких клиентов ожидает такой хостер привлечь с помощью такой рекламы? Ни разу не спамеров, ддосеров и dic-at-s.?


Цитата
Именно ХОСТЕРЫ и ДАТАЦЕНТРЫ должны вырабатывать единую политику, взаимодействие, правила игры на этом рынке


Вот здесь соглашусь, возможно ДЦ и аплинкам стоило бы больше уделять внимания хостерам и их деятельности, выработать единую политику в этом вопросе. А хостерам не помешало бы хотя бы иногда смотреть, кого и что они хостят?

Видел здесь претензию к скорости реакции спамхауса. Со своей стороны хочу озвучить претензию к скорости реакции хостеров и аплинков, а иногда и полное отсутствие таковой. Я не очень знаком с внутренними проблемами хостеров, поэтому решил зарегистрироваться здесь и задать пару вопросов.

У хостера в sbl висит сотня доменов вида:
trustypaydayloanhere.com viagrahealthpatients.com viagramedmom.be wellbeingpharmacydrugstore.ru solidpaydayloanonlinehere.com bonusonlinecasinohere.com mypaydayloansnochecks.com simplepaydayloanhere.com simplepaydayloanonlinehere.com

Он продолжает принимать на хостинг такие же, вешая по десятку на 1 ip.
Это нормально? Присутствующие здесь хостеры тоже так делают?
ALigned
Цитата(udofun @ 28.08.2012, 14:19) *

Пока все думают что все тихо спокойно, спамхаус не дремлет и мочит за углом кого-нибудь.


Одного такого невинного я постараюсь помочь ему "замочить". Даже если для этого потребуется обратиться в отдел К. Кстати, у вас нет на этот счет готовой формы заявления?
nikosd
Цитата(ALigned @ 30.08.2012, 06:34) *

Одного такого невинного я постараюсь помочь ему "замочить". Даже если для этого потребуется обратиться в отдел К. Кстати, у вас нет на этот счет готовой формы заявления?

Форма заявления о чем ? То есть - у Вас есть данные что у данного хостера управляющий центр ботнета, что он позволяет слать со своих адресов спам ? Или о том что у него сайт рекламируемый спамом ? ( В первом случае писать очень просто, во втором - бесполезно).
Только что разбирал abuse - три письма от спам хауз:
2 - у Вам IP в черных списках - спамят .. ( спасибо им еще вчера вечером мониторинг поймал клиента и там все сделано, порт заблочен, директор отправлен в поиски приходящего админа).
1 - IP такой - то, сайт рекламируемый спамом. ( знаю - и мне приходит спам со ссылками на этот сайт) а что я с ним могу сделать??, собственно ничего - могу поставить галочку и ему не будут снижать цену, запросы будут долго обрабатываться, но отказать в обслуживании я не имею права.

Проблема спама очень остра, но SH считает что его мнение может являться заменой закона, суда и разума.

Думаю что многие разбирали вопрос "подставы спамом", когда рекламят страницу на сайте конкурента, в результате ( в лучше для клиента случае) - почта клиента не доставляется никуда, оседая в спам фильтрах.
Когда подписываются на рассылку 10 адресами, а потом громко кричат всем вокруг, включая аплинков, что " у Вас сайт, с которого нас заспамили" - такое разбирал недели две назад.

ALigned
nikosd -1. Это должно быть понятно из моего первого поста, разве нет? Доказательств, приведенных в нем же, недостаточно?

Цитата(nikosd @ 30.08.2012, 10:38) *
Проблема спама очень остра, но SH считает что его мнение может являться заменой закона, суда и разума.


Думаю вы не хуже меня знаете, как просто взять домен и разместить его на новом хостинге. Законное разбирательство и суды занимают гораздо больше времени. Мы утонем в спаме, если закрываться сайты будут месяцами, а открываться в течении получаса.
Я не вижу другого выхода избавиться от этой проблемы, кроме как на уровне первого хостера. Он должен смотреть, что у него размещено.

Цитата
Думаю что многие разбирали вопрос "подставы спамом", когда рекламят страницу на сайте конкурента, в результате ( в лучше для клиента случае) - почта клиента не доставляется никуда, оседая в спам фильтрах.


Нечто подобное мне скорее всего и грозит. Во многом благодаря недобросовестным хостерам. Которые на мой взгляд не могут не понимать, что именно размещают у себя, но закрывают глаза и покрывают. Давайте будем честными, десяток сайтов с длинным названием займем-отдолжим-продадим завтра-вчера-сегодня-быстро на одном айпи с весом 1кб и содержанием в пару картинок и html никак не могут быть хорошими белыми сайтами. Даже я это понимаю, и этого не могут не понимать хостеры.
А товарищ udofun тем не менее возмущается тем, что спамхауз банит сайты с таким названием, и возмущается тем, что банит хостеров, рекламирующихся на хакерских форумах. Тогда как автор этой темы написал "мы попали в неприятную ситацию из-за некоторых пользователей - сайты содержащие вирусы и другие криминальные вещи" - то есть хостер вполне может понять, что за сайты у него расположены. Вы тоже это подтверждаете: "спасибо им еще вчера вечером мониторинг поймал клиента и там все сделано, порт заблочен" А некоторые не понимают, или скорее всего упорно не хотят понимать. Вот отсюда и жесткость действий спамхауса. У него просто нет возможности бесконечно по каждому новому случаю доказывать каждому хакеру, что он не хостер, а хакер. Поэтому я считаю ему в этом должны помочь сами хостеры и аплинки. Товарищи, очищайте свои ряды сами, и у вас самих же будет меньше проблем. Судя по всему аплинки и ДЦ это и делают. Что вызывает столько возмущения у товарища udofun. К примеру, упоминавшиеся в теме лизвеб, херцнер и что там еще, этим летом я стал часто замечать на подступах к своему серверу, чего раньше не было. Читая эту тему понял почему.
udofun
Ребят, все разговоры в пользу бедных и косых.

Мы недавно получили официальный ответ из ГУВД по поводу того что все этим спамы "в законе" и никаким нарушением не являются, когда попытались привлечь хоть как-то контору которая нам надоела в хлам со СПАМом.

Цитата
У него просто нет возможности бесконечно по каждому новому случаю доказывать каждому хакеру

тогда пусть и не занимается. есть профильные подразделения ФСБ ЦИБ и МВД К для этих вопросов. Они правда тоже работать просто так не хотят, приходиться на них давить и заставлять.

В этой теме речь идет о том что "давайте жить по законам и установленным правилам" а не по тому как кто-то вякнул анонимно (спамхаус) откуда-то из-за рубежа. Так все вякать могут. Кого слушать будем?

Мы в правовом государстве живем и правовым оно будет только тогда когда его граждане и организации будут соблюдать нормы права, а не устраивать разброд и шатания.

Цитата
Мы утонем в спаме, если закрываться сайты будут месяцами

все админам известно, что 99% СПАМ-а блокируется без спамхауса.
если вы еще не в курсе то спамхаус не блокирует спам. он больше занят прочими делами из ряда ИБД (изображение бурной деятельности, борьба с вертяными мельницами, набинть школоту, ну и еще кого-нибудь замочить из хостеров для пущей устрашаемости всех остальных (ст. 165 УК РФ).

Будьте внимательны и компетентны. Изучите вопрос глубже.
http://www.stopspamhaus.org/p/enog.html
nikosd
Цитата(ALigned @ 30.08.2012, 17:06) *

nikosd -1. Это должно быть понятно из моего первого поста, разве нет? Доказательств, приведенных в нем же, недостаточно?
Думаю вы не хуже меня знаете, как просто взять домен и разместить его на новом хостинге. Законное разбирательство и суды занимают гораздо больше времени.

Тогда..., я не могу сказать что мне нравится текущая ситуация, но с точки зрения Закона - хостер не может ( права не имеет) отказать клиенту в предоставлении услуг ( мне то попроще, я не в хостере работаю, а в провайдере - нам легче сделать жизнь нежелательного клиента сложной). О том зачем клиенту нужно 20 доменов на каждом из котороых одна страница догадываться можно, но доказать что - то невозможно.
О том чтобы просматриваить глазами каждый сайт каждого клиента и речи быть не может: на серверах расположены сотни сайтов, заметное сайтов, имея "никакую" главную страницу, где - то в зоне "за паролем" являются довольно сложным рабочим инструментом. Да и поняв, что этот сайт сделан только для редиректа, продажи МММ, анализа отбоев по from и подобной гадости - ничего нельзя сделать: редирект - если он не ресурс прямо нарушающий ( причем так чтобы быть увереным - хозяин не пойдет в суд) законы РФ - норма; МММ - гадость, но вопрос их законности сложен, поле from .. ( соственно а что плохого если люди очень много пишут на весь мир - придется доказать что они именно спамят, причем заказывают спам сами, а не один продвинутый манагер лично)...
А по подозрению и личному мнению что - то делать - удел школохостеров, на которых в суд не подать, потому что не найти. Наказуемо - доказуемо спам с ресурса такого - то ( когда он источник). Если не нравится все это - у нас продвинутый новый министр сязи, ему иницировать еще пару законов для убийства отрасли - плевое дело, пишите ему в приемную.
Закрывать надо не сайты, простая работа - убеджения: не нравится спам, не покупай у тех кто им рекламится, даже если это выгодное предложение. Ловить тех кто рассылает ( там и состав преступления есть), да и ловить их просто. Запретить/многократно осложнить анонимные платежи в интернете... ( может налоги не будут повышать по причине увеличения базы smile.gif .. )
А про спасибо - это сарказм был, за последний год ни одно извещение об источнике спама/проблем в моей сети не было сделано CХ вовремя ( они все приходили когда проблема была закрыта), при этом с другими СХ ресурсами можно работать: тебя известили, потом прекратился, ты хороший ( жать на кнопки тормозного сайта и дрожать что у тебя будет три вирусных клиента в одной сети /24 - не надо).
А так - опубликуйте на кого ополчились то ( не хотите публиковать - киньте в личку), но если это именно рекламируемое спамом что - то законное, настройте фильтры ( как я понимаю адресов, которые нельзя фильтровать у Вас нет).

mt6561
Цитата(ALigned @ 30.08.2012, 16:06) *

Нечто подобное мне скорее всего и грозит. Во многом благодаря недобросовестным хостерам. Которые на мой взгляд не могут не понимать, что именно размещают у себя, но закрывают глаза и покрывают. Давайте будем честными, десяток сайтов с длинным названием займем-отдолжим-продадим завтра-вчера-сегодня-быстро на одном айпи с весом 1кб и содержанием в пару картинок и html никак не могут быть хорошими белыми сайтами. Даже я это понимаю, и этого не могут не понимать хостеры.
А товарищ udofun тем не менее возмущается тем, что спамхауз банит сайты с таким названием


В советское время почти сухого закона, когда боролись с самогоноварением, был такой анекдот:
Изъяли у мужика самогонный аппарат. Судят.
- Итак, вы обвиняетесь в изготовлении самогона
- Но я не гнал самогон!
- У вас же есть самогонный аппарат!
- Ок. Тогда посадите меня и за изнасилование тоже!!!
- Вы кого-то изнасиловали???
- Что вы, конечно нет! Но аппарат-то - есть!

В нормальном, неизвращенном мире, ЕДИНСТВЕННОЙ причиной, по которой могут быть приняты санкции за рассылку спама, может быть ТОЛЬКО РАССЫЛКА СПАМА.
Я могу с ходу назвать с десяток абсолютно легитимных применений доменов с нечитаемыми названиями. Вы, если действительно разбираетесь в теме, думаю тоже.
И я не говорю уже про давление на аплинков с целью отключить крупного оператора с абсолютно идиотскими причинами, которые начинаются фразами "По нашему мнению...", "Мы считаем...".

Все это будет озвучено в моей презентации на российском ENOG-4 осенью. Приходите, с удовольствием подискутируем!

Цитата(udofun @ 31.08.2012, 06:34) *

все админам известно, что 99% СПАМ-а блокируется без спамхауса.

Верно. А фильтр 0.0.0.0/0 - блокирует 100% спама!!! biggrin.gif

Вот лично мне пришлось отключить SH просто потому, что его false positives доводят до бешенства и меня, и моих клиентов.
udofun
Всем. Еще раз поясню основной парадокс спамхауса.
Можно сколько угодно банить "плохой" IP адрес и его не использовать, но проблема спамхауса в то что любит делать вот так

http://www.spamhaus.org/sbl/query/SBL153174
Цитата
Ref: SBL153174
77.88.192.0/19 is listed on the Spamhaus Block List (SBL)
2012-08-29 08:18:02 GMT | SR29 | top.net.ua
Cybercrime support (escalation)

==================================================
If you have problem sending emails please
contact top.net.ua. Please do NOT contact Spamhaus
unless you are a security representative of top.net.au!
==================================================

top.net.au is currently providing services to a rogue network called "FOP Budko Dmutro Pavlovuch":

AS number: AS39084
AS name: UTKC SBA Dubrovskiy
Subnet: 192.162.19.0/24


Чем сильно неправ.
Проблема номер 2 с ними - избирательность.
- им нельзя пожаловаться (на сайте у них написано). вам они не помогут.
- они делают что хотят и там где хотят (мочат по заказу госдепа россию?) вот сейчас мочат провайдера одного, читайте по ссылке выше.

Это, еще раз повторюсь из темы

http://stopspamwar.blogspot.com/2009/03/blog-post_9880.html
"...в цивилизованном обществе сложилось мнение, что если требования не выполнили, а заложников расстреляли, то виноваты не террористы, а те, кто не выполнил требования..."
Цитата
Вообще то во всем цивилизованном мире сложилось несколько другое отношение к террористам - с ними не торгуются, их уничтожают. Безжалостно и беспощадно.


И только хостеры и провайдеры должны показать, что они не безхребетная масса, а вполне самостоятельные компании с пониманием устройства интернет и корректного взаимодействия.

Возможно клин клином надо вышибать.

;; ANSWER SECTION:
spamhaus.org. 300 IN MX 10 smtp-ext-layer.spamhaus.org.
;; ADDITIONAL SECTION:
smtp-ext-layer.spamhaus.org. 300 IN A 82.94.216.239

;; QUESTION SECTION:
;spamhaus.org. IN A
;; ANSWER SECTION:
spamhaus.org. 300 IN A 154.35.160.11

PSINet, Inc. COGENT-154-35-16 (NET-154-35-0-0-1) 154.35.0.0 - 154.35.255.255
African Network Information Center NET154 (NET-154-0-0-0-0) 154.0.0.0 - 154.255.255.255

inetnum: 82.94.216.224 - 82.94.216.255
netname: XS4ALL-CUST-1167147
descr: Spamhaus Logistics Corp.
country: NL
admin-c: XS42-RIPE
tech-c: XS42-RIPE
status: ASSIGNED PA

Уважаемые магистральные провайдеры и хостеры smile.gif

забаньте (занульроутите) пожалуйста на маршрутизаторах
82.94.216.0/24 154.35.160.11/24

ip route 82.94.216.0/24 Null0
ip route 154.35.160.11/24 Null0


[b]По конференции

http://www.enog.org/meetings/enog-4/

Цитата
Региональная конференция ENOG 4/RIPE NCC пройдет в Гранд-отеле Marriott 23-24 октября 2012 года в Москве.

Цель конференции — обеспечить возможность сетевым операторам поделиться опытом и обсудить вопросы и предложения, представляющие общий интерес для регионального и всемирного интернет-сообщества.


Видимо надо быть!
Готовы поддержать материалами по теме.
ALigned
Слепость и неповоротливость Закона, в любой сфере – извечная проблема общества. Тем более в таком достаточно новом деле, как интернет. С любым писанным законом часто возникает проблема закон vs здравый смысл. И в народе всегда пользовались почетом и уважением люди, встающие на сторону здравого смысла, следующие духу закона, а не букве. С запада пришло веяние «буквоедства», и вы сейчас ему следуете. А также отвечаете в духе ленивого полицейского «нет состава преступления, заявление не приму, т.к. доказать невозможно».
Вы может быть знаете, что полиция большинство «дел» с уголовным миром решает не с помощью заявлений и длинных расследований. Иначе по улице пройти спокойно было бы невозможно, а доказать что-то по букве закона довольно сложно и порой не менее невозможно, чем в интернете. Но тем не менее, мы все еще ходим по улице без брони и даже в темное время суток есть места, где это безопасно) Кстати в деревнях, где есть вменяемый и сильный участковый, или так называемое гражданское общество, тоже безопасно. Там же, где следуют букве закона, лучше запирать железные засовы не позже заката.
Есть такое понятие, как репутация. Легче и быстрее проходят дела с уже судимыми, создаются банковские базы кредитных историй, банки вступают в фонды гарантирования вкладов и прочие союзы и т.д. Если хостер постоянно попадает в блэки, и при этом продолжает принимать такие же сайты, попадая туда вновь и вновь, по-моему достаточно ясно, что это человек, способствующий «грязному» делу, как выражается спамхаус. Аплинк должен бы разорвать договор с таким хостером и внести запись в базу клиентской истории провайдеров и ДЦ, чтобы его больше никуда не взяли. Честным белым хостерам вреда от этого не будет, только прибыль.
Не предусматривают договора? Измените договора таким образом, чтобы иметь возможность отказать в хостинге всем сайтам клиента, который попадет в ваши блэки; чтобы иметь возможность разорвать договор с «грязным» хостером, и т.п. Может быть вам стоит работать в этом направлении, а не сотрясать воздух в как вы сами признаете бесполезной борьбе со спамхаусом? Обсудите это на своих встречах и закрытых форумах. Я не хостер, арендую для себя сервер в ДЦ и сам обслуживаю. Поэтому с вашими проблемами можно сказать не знаком. Но общую ситуацию вижу так. Спамхаус является организацией, которая помогает «простым админам», защищая их от спама, а сейчас худо-бедно и от ддосеров – тоже кстати немаловажная проблема, которая все больше распространяется и обостряется; в общем от всяких хакеров. А вы как тот ленивый полицейский отвечаете «ничем помочь не могу, недоказуемо». По моему мнению спамхаус сейчас закрывает собой дыры в законодательстве и бездействии отделов К. И никто не против решать проблемы и наказывать виновных по закону, но если закона на этот случай нет, или он отказывается пошевелиться – защитнику «по здравому смыслу» простые люди всегда были только рады. Сейчас не буду об этом подробнее, иначе пост получится слишком длинным. Но без «полицейского в интернете» уже не обойтись, и в ближайшее время его необходимость только возрастет. Он доставляет вам «лишние» сложности, и поэтому вы против, своя рубашка ближе к телу. Но он необходим, если мы хотим видеть интернет «цивилизованным» виртуальным миром, а не диким миром, где правит «сила». Вы знаете, что сейчас любой школьник может купить админку достаточно неслабого ботнета за 600$? Через год он будет стоить сотню. Через три у вас будет появляться на хостинге от силы один новый сайт в месяц, потому как новый сайт будет иметь смысл открывать только «при полном боевом снаряжении «антиспам-антиддос-антихак»». Не нравится спамхаус, не нравятся американцы – организуйте свой российский. Сделайте лучше как говорится) Тем более, что большинство российских граждан-«админов» даже не читают по-английски. как и школо-хакеры впрочем) Только не под предводительством гражданина вроде udofun, который не видит ничего плохого в рекламировании хостинга на хакерских сайтах, а свой передовой революционный сайт делает с грубейшими ошибками в заголовках на главной.


Цитата(nikosd @ 31.08.2012, 07:44) *
Ловить тех кто рассылает ( там и состав преступления есть), да и ловить их просто.


Почему же не ловют?

Цитата
А про спасибо - это сарказм был, за последний год ни одно извещение об источнике спама/проблем в моей сети не было сделано CХ вовремя (они все приходили когда проблема была закрыта), при этом с другими СХ ресурсами можно работать: тебя известили, потом прекратился, ты хороший


Может быть потому, что другие ресурсы, отправляя извещение вам, отправляют его и спамхаусу как высшей инстанции, и таким образом до него доходит позже. У вас были с этим проблемы кроме removal procedure?

Цитата
не хотите публиковать - киньте в личку


вряд ли кто-то знает эту шарашкину контору. Кстати, открывать несколько ФОП с одним номером телефона для связи – законно? Правилам ripe не противоречит?
nikosd
Цитата(udofun @ 31.08.2012, 15:34) *

Видимо надо быть!
Готовы поддержать материалами по теме.

послушаем, поддержим...
P.S. - напомнили, зарегился
ALigned
Цитата(mt6561 @ 31.08.2012, 13:06) *

В советское время почти сухого закона, когда боролись с самогоноварением, был такой анекдот:
Изъяли у мужика самогонный аппарат. Судят.
- Итак, вы обвиняетесь в изготовлении самогона
- Но я не гнал самогон!
- У вас же есть самогонный аппарат!
- Ок. Тогда посадите меня и за изнасилование тоже!!!
- Вы кого-то изнасиловали???
- Что вы, конечно нет! Но аппарат-то - есть!

В нормальном, неизвращенном мире, ЕДИНСТВЕННОЙ причиной, по которой могут быть приняты санкции за рассылку спама, может быть ТОЛЬКО РАССЫЛКА СПАМА.


В нормальном неизвращенном мире запрещено хранение огнестрельного оружия и наркотиков. Не важно, застрелил ли ты кого из него или пока еще нет. Продал ли кому килограмм героина, или просто тебе нравится хранить его у себя под диваном. Точно так же и с админками-ботнетов и прочей грязью. Может быть вашему клиенту просто нравится хранить 20 единостраничных сайтов и наслаждаться видом кода админки нета cool.gif

Цитата
Я могу с ходу назвать с десяток абсолютно легитимных применений доменов с нечитаемыми названиями.


Назовите. Особенно случаи, когда ваш клиент открывал десяток таких.
nikosd
Цитата(ALigned @ 31.08.2012, 18:07) *

Слепость и неповоротливость Закона, в любой сфере – извечная проблема общества. Тем более в таком достаточно новом деле, как интернет. С любым писанным законом часто возникает проблема закон vs здравый смысл. И в народе всегда пользовались почетом и уважением люди, встающие на сторону здравого смысла, следующие духу закона, а не букве. С запада пришло веяние «буквоедства», и вы сейчас ему следуете. А также отвечаете в духе ленивого полицейского «нет состава преступления, заявление не приму, т.к. доказать невозможно».
Вы может быть знаете, что полиция большинство «дел» с уголовным миром решает не с помощью заявлений и длинных расследований. Иначе по улице пройти спокойно было бы невозможно, а доказать что-то по букве закона довольно сложно и порой не менее невозможно, чем в интернете. Но тем не менее, мы все еще ходим по улице без брони и даже в темное время суток есть места, где это безопасно) Кстати в деревнях, где есть вменяемый и сильный участковый, или так называемое гражданское общество, тоже безопасно. Там же, где следуют букве закона, лучше запирать железные засовы не позже заката.
Есть такое понятие, как репутация. Легче и быстрее проходят дела с уже судимыми, создаются банковские базы кредитных историй, банки вступают в фонды гарантирования вкладов и прочие союзы и т.д. Если хостер постоянно попадает в блэки, и при этом продолжает принимать такие же сайты, попадая туда вновь и вновь, по-моему достаточно ясно, что это человек, способствующий «грязному» делу, как выражается спамхаус. Аплинк должен бы разорвать договор с таким хостером и внести запись в базу клиентской истории провайдеров и ДЦ, чтобы его больше никуда не взяли. Честным белым хостерам вреда от этого не будет, только прибыль.
Не предусматривают договора? Измените договора таким образом, чтобы иметь возможность отказать в хостинге всем сайтам клиента, который попадет в ваши блэки; чтобы иметь возможность разорвать договор с «грязным» хостером, и т.п. Может быть вам стоит работать в этом направлении, а не сотрясать воздух в как вы сами признаете бесполезной борьбе со спамхаусом? Обсудите это на своих встречах и закрытых форумах. Я не хостер, арендую для себя сервер в ДЦ и сам обслуживаю. Поэтому с вашими проблемами можно сказать не знаком. Но общую ситуацию вижу так. Спамхаус является организацией, которая помогает «простым админам», защищая их от спама, а сейчас худо-бедно и от ддосеров – тоже кстати немаловажная проблема, которая все больше распространяется и обостряется; в общем от всяких хакеров. А вы как тот ленивый полицейский отвечаете «ничем помочь не могу, недоказуемо». По моему мнению спамхаус сейчас закрывает собой дыры в законодательстве и бездействии отделов К. И никто не против решать проблемы и наказывать виновных по закону, но если закона на этот случай нет, или он отказывается пошевелиться – защитнику «по здравому смыслу» простые люди всегда были только рады. Сейчас не буду об этом подробнее, иначе пост получится слишком длинным. Но без «полицейского в интернете» уже не обойтись, и в ближайшее время его необходимость только возрастет. Он доставляет вам «лишние» сложности, и поэтому вы против, своя рубашка ближе к телу. Но он необходим, если мы хотим видеть интернет «цивилизованным» виртуальным миром, а не диким миром, где правит «сила». Вы знаете, что сейчас любой школьник может купить админку достаточно неслабого ботнета за 600$? Через год он будет стоить сотню. Через три у вас будет появляться на хостинге от силы один новый сайт в месяц, потому как новый сайт будет иметь смысл открывать только «при полном боевом снаряжении «антиспам-антиддос-антихак»». Не нравится спамхаус, не нравятся американцы – организуйте свой российский. Сделайте лучше как говорится) Тем более, что большинство российских граждан-«админов» даже не читают по-английски. как и школо-хакеры впрочем) Только не под предводительством гражданина вроде udofun, который не видит ничего плохого в рекламировании хостинга на хакерских сайтах, а свой передовой революционный сайт делает с грубейшими ошибками в заголовках на главной.
Почему же не ловют?
Может быть потому, что другие ресурсы, отправляя извещение вам, отправляют его и спамхаусу как высшей инстанции, и таким образом до него доходит позже. У вас были с этим проблемы кроме removal procedure?
вряд ли кто-то знает эту шарашкину контору. Кстати, открывать несколько ФОП с одним номером телефона для связи – законно? Правилам ripe не противоречит?

Это не буквоедство, это понимание простого факта, что проще и правильнее дополнять законы реального мира, так чтобы они действовали в мире виртуальном, чем пытаться с нуля писать новые законы. Суд Линча, знаете ли, то же проявление "понятийности" права.
Почему не ловят, честное слово - не знаю, точнее знаю куда более неприятное - ловят и отпускают. ( на каких условиях мне не известно).
На предмет пересылают - это вы не понимаете отношений подобных контор друг к другу. Они друг - друга считают либо провокаторами либо соглашателями..
Проблемы были, в какую - то из эпидемий они таки сделали мне SBL на/24, просто потому что я не соизволил заниматься нажатием кнопок, а лечил и блочил. Потом недели две переписывался. ( как я понимаю спасло то, что у нас на /16 примерно IP живых SBL было 6 или 7)
А реклама - на хакерских сайтах, не поверите, нормальная клиентура, гадость приходит просто с улицы и из поиска.


ALigned
Цитата(nikosd @ 31.08.2012, 17:20) *

Это не буквоедство, это понимание простого факта, что проще и правильнее дополнять законы реального мира, так чтобы они действовали в мире виртуальном, чем пытаться с нуля писать новые законы.


Никто не против усовершенствования законов. Пожалуйста, усовершенствуйте. Проявляйте законодательную инициативу, у вас на это больше прав, я не хостер. Но делайте это с умом, а не из соображений "своя рубашка ближе к телу".


Цитата
Суд Линча, знаете ли, то же проявление "понятийности" права.



Суд Линча рождается тогда, когда нет других методов самозащиты, когда народ доведен до крайности беззаконием, а правоохранительных органов нет либо они бездействуют. Установите законность и порядок, и не будет причин для возникновения линчевателей. Иначе - на месте одного линчевателя появится другой. Вплоть до полного хаоса власти грубой силы.

Цитата
Почему не ловят, честное слово - не знаю, точнее знаю куда более неприятное - ловят и отпускают. ( на каких условиях мне не известно).


Вот. Закона у нас нет. Значит появился линчеватель, правильно?

Цитата
На предмет пересылают - это вы не понимаете отношений подобных контор друг к другу. Они друг - друга считают либо провокаторами либо соглашателями..


Не понимаю, всего пару дней как пытаюсь понять. Но судя по прочитанному на данный момент сложилось впечатление, что именно спамхаус называют мировым полицейским, а не кого-то еще. Потому что именно его "слушаются" большие ДЦ. Поправьте меня, если я не прав. Другие организации, кроме мягкости и скорости реакции, чем отличаются от спамхауса? Они тоже закрывают подсети, их тоже слушаются ДЦ?

Цитата
Проблемы были, в какую - то из эпидемий они таки сделали мне SBL на/24, просто потому что я не соизволил заниматься нажатием кнопок, а лечил и блочил. Потом недели две переписывался. ( как я понимаю спасло то, что у нас на /16 примерно IP живых SBL было 6 или 7)


Я так понимаю вас спасло то, что ваша общая репутация достаточно чиста? И то, что вы все-таки устраняете проблемы.

Цитата
А реклама - на хакерских сайтах, не поверите, нормальная клиентура, гадость приходит просто с улицы и из поиска.


Действительно не поверю) Кроме того на хакерских форумах полно тем "посоветуйте абузоустойчивый хостинг для того-то". Так что не стоит убеждать меня в том, что серых и грязных хостеров не бывает, все чистые невинные овечки.

Ответьте пожалуйста на этот вопрос: открывать несколько ФОП с одним номером телефона для связи – законно? Правилам ripe не противоречит? Он не праздный.
udofun
2 ALigned

спасибо что включились в дискуссию. приятно видеть человека со стороны в этом провайдерском обсуждении. в целом хорошо и правильно пишите. рассуждаете здраво. но пока к сожалению ваше понимание не полное по этому поводу.

организация нормально контролирующая должна быть, интернет вещь свободная, и формировать ее деятельность должны участники. любые другие попытки обречены на конфликты. поэтому тут вариант некой нормальной само-организации.

делить людей с айпи-адресами на черных и белых и с какими-то не дружить - это расизм кажется называется. это один из утопических путей пройденных человечеством.

что касается спамхауса - то анонимная контора, которая приносит больше вреда нормальным людям и компаниям чем пользы. ее прочие гадости почитайте в интернете. осваивать бюджеты запада наводя порядок в других странах - это не есть хорошо. да вроде как не принятно со своим уставом лезть куда не надо.

я давно в сети интернет работаю и знаю чем и как он дышит, знаю хорошо и то не полностью. надеюсь что не разочарую вас сказал что спамхаус не бореться с тем, с чем действительно надо бороться, чтобы сеть интернет развивалась и была чистой и хорошей.

то что вы видите и знаете - это некая шапка показательная. пыль которую всем бросают в глаза и несведущие люди ведутся (именно это и есть топливо на котором работает сх). примерны могу расписать подробнее. но важно чтобы не я вам навязывал свое мнение а вы сами дошли до правильного понимания. я лишь могу подкидывать информацию. была даже идея завести форум отдельный по данной теме для определенной гласности в взаимного контроля компетентности и обоснованности тех или иных решений.
Admin
Цитата(ALigned @ 31.08.2012, 18:07) *

Может быть потому, что другие ресурсы, отправляя извещение вам, отправляют его и спамхаусу как высшей инстанции, и таким образом до него доходит позже.

Самые страшные слова в этой теме...
ALigned, SH по сути своей ничем не отличается от любой мафиозной структуры. И поведение а-ля "не пойду с жалобой на чьи-то противоправные действия к законным представителям власти, а пойду жаловаться дону Карлеоне" - только одно из подтверждений этому факту.

Цитата(ALigned @ 31.08.2012, 18:07) *

Только не под предводительством гражданина вроде udofun, который не видит ничего плохого в рекламировании хостинга на хакерских сайтах,

Не передергивайте, пожалуйста. Выступать против SH и одобрять или даже просто снисходительно относиться к спаму - совсем не одно и тоже.
ALigned
Цитата(Admin @ 31.08.2012, 21:54) *

Самые страшные слова в этой теме...
ALigned, SH по сути своей ничем не отличается от любой мафиозной структуры. И поведение а-ля "не пойду с жалобой на чьи-то противоправные действия к законным представителям власти, а пойду жаловаться дону Карлеоне" - только одно из подтверждений этому факту.


Уважаемый Админ. Я представляю себе вас как одного из умнейших людей этого форума, т.к. сам какой-никакой админ и склонен к этому, да не разочарует меня в этом бытие, хотя в последнее время заметил, что меня уже радует всего лишь казалось бы настолько мелкий факт, как грамотность живописующего. В конце концов на старости лет, буде таких достигну, я наверное вступлю в ряды ревнителей чистоты русского языка и буду успокаивать свои невоплощенные амбиции причитаниями и нотациями именно по этому поводу, когда выдастся свободное время между работами по возделыванию капусты.
Любой пейзанин (вроде меня) прежде всего побежит с жалобами к законным представителям власти. Это ИНСТИНКТ и АКСИОМА. Это врожденное свойство, встроенный скрипт, в котором ГРЕХ Вам сомневаться. Но вот ведь незадача. Представители власти просто игнорят. Ты оставляешь им свои реальные контакты, а в ответ - только ПУСТОТА. Всеобщая и безбрежная. Всепоглощающая. И безжалостная. ПУСТОТА. Ибо ты никто и зовут тебя никак. и жирной лапы не имеешь.
Что прикажете дальше делать пейзанину?
Вариантов немного. 1. сдаться мафии (закрыть сайт и выращивать капусту) 2. обратиться к другой мафии.
КСТАТИ. Уважаемый Админ. Образ Робинг-Гуда все еще жив. И этот образ весьма живуч, уверяю вас. Догадываетесь почему? Где-то наивно, но где-то..

Что до "самые страшные слова" - я польщен. Делайте выводы. Сила-Защитник должен быть в реальности. Если его нет в лице правоохранительных органов, он появится в лице любой "мафии". Это неизбежно. Вам не нравится "мафия СХ" - сделайте свою. Сделайте лучше. Пустоты быть не может в этом плотном мире. Это Закон Мироздания.

Цитата
Не передергивайте, пожалуйста. Выступать против SH и одобрять или даже просто снисходительно относиться к спаму - совсем не одно и тоже.


Не передергивайте в свою очередь, пожалуйста. Я не заметил, чтобы господин udofun снисходительно относился к спаму. Давайте прибегнем к помощи самого господина udofun и спросим его лично, к счастью он здесь присутствует: относится ли он снисходительно к спаму?

Что касается выступать против кого-то. Так ведь всегда кто-то выступает против, кто-то за. В большинстве случаев ярче всех выступают Лозунги, Личные амбиции и Лень. Три Великих Л) Здравый смысл и логика плетутся в хвосте, логика замыкает это шествие, никому не нужная и задвинутая на задворки всеобщим пиаром. Итак, что мы имеем здесь?

ALigned
Цитата(udofun @ 31.08.2012, 20:49) *

2 ALigned
спасибо что включились в дискуссию. приятно видеть человека со стороны в этом провайдерском обсуждении. в целом хорошо и правильно пишите. рассуждаете здраво. но пока к сожалению ваше понимание не полное по этому поводу.

Я не скрываю, что обладаю неполной информацией, и ищу этой информации, но в ответ меня все больше пичкают лозунгами, нежели реальной информацией, странно почему?
Я спрашиваю, можно ли два ФОПа зарегить на один телефон, и в ответ получаю ПУСТОТУ, сдобренную лозунгами. Информации нет. Это секрет? Или никто этого не знает? Это одно из тайных знаний, доступное лишь посвященным?
Цитата
организация нормально контролирующая должна быть, интернет вещь свободная, и формировать ее деятельность должны участники. любые другие попытки обречены на конфликты. поэтому тут вариант некой нормальной само-организации.

Вы говорите несвязными лозунгами. Интернет вещь отнюдь не свободная, и свободы в ней куда меньше, чем в физической реальности. Заинтересует – обосную.

Цитата
делить людей с айпи-адресами на черных и белых и с какими-то не дружить - это расизм кажется называется. это один из утопических путей пройденных человечеством.

Люди делятся на совестливых и нет +-, айпи-адреса можно менять, а расизм - американский лозунг, - вы не брезгуете любыми средствами, буде они окажутся к вашей выгоде?
Цитата
что касается спамхауса - то анонимная контора, которая приносит больше вреда нормальным людям и компаниям чем пользы. ее прочие гадости почитайте в интернете. осваивать бюджеты запада наводя порядок в других странах - это не есть хорошо. да вроде как не принятно со своим уставом лезть куда не надо.

Ну, знаете ли, здесь вам остается митинговать и митинговать) А если человека убивают, и его «родные уставные» плюют с высокой колокольни, он прибегнет и к помощи западных, не побрезгует. Ежли у ней таки удается наводить порядок в других странах – то и хорошо. Тем более пока ВЫ САМИ в своих странах навести порядок не можете. Не можете – сидите значит и молчите. Как сможете – вот тогда и голос подавайте.
Цитата
я давно в сети интернет работаю и знаю чем и как он дышит, знаю хорошо и то не полностью. надеюсь что не разочарую вас сказал что спамхаус не бореться с тем, с чем действительно надо бороться, чтобы сеть интернет развивалась и была чистой и хорошей.

Я думаю, что в сети не меньше вашего. Быть может немного в иной роли. Хотя побывал в разных ролях. Давайте обменяемся мнениями и знаниями. Чтобы сеть развивалась чистой и хорошей, нужно работать, а не лозунгами потрясать. Не может СХ – а вы можете? Что делаете?
Цитата
то что вы видите и знаете - это некая шапка показательная. пыль которую всем бросают в глаза и несведущие люди ведутся (именно это и есть топливо на котором работает сх). примерны могу расписать подробнее. но важно чтобы не я вам навязывал свое мнение а вы сами дошли до правильного понимания. я лишь могу подкидывать информацию. была даже идея завести форум отдельный по данной теме для определенной гласности в взаимного контроля компетентности и обоснованности тех или иных решений.


Описывайте. Подкидывайте. Только не лозунги. Место не имеет особенного значения, этот форум или другой.
udofun
>>>можно ли два ФОПа зарегить на один телефон
вопрос в том что я не знаю что такое ФОП.

>>>Описывайте. Подкидывайте. Только не лозунги. Место не имеет особенного значения, этот форум или другой.
читай тему сначала, ищи по другим форумам-сайтам информацию начиная с 2008 года.
это не только вчера пошло.

>>>Но вот ведь незадача. Представители власти просто игнорят
повышай юридическое образование. в нашей стране без этого сложно. их можно заставить работать но они правда не сильно это любят делать. если нужна помощь, обращайся. есть юристы.

>>>Вам не нравится "мафия СХ" - сделайте свою.
они уже сделаны (касательно борьбы со спам-ом) - спамкоп и другие.

>>> udofun и спросим его лично, к счастью он здесь присутствует: относится ли он снисходительно к спаму?
да никак не относимся. мы им не занимаемся. мы же его и не получаем благодаря админам почтового сервера. как таковой беды с этим нет вроде ни у кого. никто не умер и не пострадал реально или физически.

про лозунги - это как бы чтение темы "с конца", почитать следует "с начала", года с 2007ого.

вот тебе пищи для размышления.
- сх анонимная контора которая говорит что она некоммерческая. http://www.spamhaus.org/organization/
- спонсоры у нее американские компании которые занимаются массовыми рассылками http://www.spamhaus.org/organization/sponsors/
- тут же она благополучно http://www.spamhaustech.com/datafeed/pricecalculator.lasso продает свои сервисы по цене
Internet Service Provider price for Query Service for 2000 Users
BGP DROP Service BGP C&C Service Per Year: $1,955.00

- тут она начинает вести уже Белые списки какие-то http://www.spamhauswhitelist.com/en/ видимо за плату.
- им нельзя (да неужели!) сообщить-пожаловать о спаме или какой-то угрозе.
- если они такие хорошие и пушистые - чего прячутся от всех. мир должен знать своих героев. посадили бы хоть кого-то в офис.
- in connection with FBI на их сайте наводит на мысли.
- бизнес массовых рассылок имеет большие обороты в США, Канаде. менее в Европе, у нас - ничто по сравнению с их вещами (по информации от LIR-ов)
- почитай про Steve Linford (a UK resident), еще можешь найти про John Blasik (aka John Reid), ну и Томас Моррисон - персона видимо выдуманная, это имя стоит во всех подписях во всех переписках с ними. Причем в самое разное время. Он не спит видимо никогда и работает уже год без выходных.
- ответственность за рассылку СПАМ-а есть в США. SPAM CAN ACT какой-то у них. По информации от наших органов - нет такой ответственности у нас в РФ (мы пытались отбиться от SMS спам-а как-то, узнали много интересного о работе наших органов).
- был один лозунчик из спамхауса в RIPE, но увы, его от туда выгнали
That was also one (of many) of the reasons why the Spamhaus CIO Richard C. was (by unanimous vote) kicked out of the RIPE Anti-Abuse Work Group
http://www.ripe.net/ripe/groups/wg/anti-ab...minutes/ripe-61


Если они хорошо тыкают пальцем в нужное место - флаг им в руки и пользователей ихнему сервису. Но в последнее время все хуже и хуже с этим дела. Практически никто в здравом уме не использует их списки. Использует только ряд компаний с панелями управления с кем видимо они "договорились" на нужной основе. Т.к. это нужно спамхаусу для поддержания жизнедеятельности и, как я считаю, для прикрытия какой-то другой деятельности.

Еще раз, обращу внимание на предмет данной темы. Речь идет о нарушениях уже Российского законодательства и договорных отношений которые происходят с подачки и умысла компании которая отказывается брать на себя какую-либо ответственность за это. От того что кто-то где-то решил что-то - это хорошо, но не должны страдать люди, компании.

Вот представь, приходишь ты домой, а холодильник разморозился, потому что его отключили от Сети за то что его IP адрес попал в спамхаус, и тебе нечем кормить ребенка. Насколько это правильно? А завтра взяли все российские холодильники отключили, как вредоностные, и срочно предложили купить новые - американские.

Мне до сих пор интересно, чем же реально они занимаются, что скрыто за этой их деятельностью.
ALigned
Цитата(udofun @ 01.09.2012, 02:59) *

>>>можно ли два ФОПа зарегить на один телефон
вопрос в том что я не знаю что такое ФОП.


Тогда обьясню подробнее, что я имею ввиду. В данных хуиза об ай-п пишется: организация такая-то, контактное лицо такое-то, адрес такой-то, телефон такой-то. Два разных (не из одной подсетки) ай-пи могут быть зарегистрированы (хотя могут быть это я не прав - они уже зарегистрированы фактически - правильнее ставить вопрос законно ли это?) на два разных физических лица с разным адресом, но при этом телефон (мобильный) - один и тот же? Насколько я знаю такой бедности у нас нет, чтоб одним мобильным пользовались двое людей, проживающих по разным адресам. Тем более среди хостеров cool.gif


Цитата
>>>Но вот ведь незадача. Представители власти просто игнорят
повышай юридическое образование. в нашей стране без этого сложно. их можно заставить работать но они правда не сильно это любят делать. если нужна помощь, обращайся. есть юристы.


В нашей стране не только с этим сложно, в нашей стране сложно, даже если это все есть cool.gif И грамотные юристы, и супер-грамотные. Ознакомьтесь со вторым постом этой темы:

http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=60768

Skyment - Администратор форума МВД пишет:

Цитата
Интернет пространство частично правовое, т.к. многие взаимоотношения НЕ урегулированы ФЗ или международными правовыми актами.


Итак, я надеюсь этим постом и этой ссылкой я доказал уважаемым хостерам свой тезис о том, что кивать на закон и надеяться решить все свои и своих клиентов проблемы с помощью Закона в нашей стране пока что НЕРЕАЛЬНО. К сожалению, но это так.
ALigned
[quote]
>>>Вам не нравится "мафия СХ" - сделайте свою.
они уже сделаны (касательно борьбы со спам-ом) - спамкоп и другие.[/quote]

Допустим, некоторых из них я знаю, вы же здесь ратуете за создание своего, российского? Такой есть?

[quote]про лозунги - это как бы чтение темы "с конца", почитать следует "с начала", года с 2007ого.[/quote]

Я добросовестно прочел всю эту тему, и мои выводы, которые я сейчас озвучиваю, основаны в том числе и на этом.
Само собой лозунги в стиле грязного пиара "караул это жидо-массоны" на мое мнение повлиять не способны. Это лозунги для старушек и подъезда.

[quote]вот тебе пищи для размышления.
- сх анонимная контора которая говорит что она некоммерческая. [url=http://www.spamhaus.org/organization/]http://www.spamhaus.org/organization/[/quote]

Давай я тебе объясню, почему это может быть так.
Интернет как новая цивилизация переживает "доисторические" времена - то бишь времена, когда еще не установлен и не сформирован Закон. Свято место пусто не бывает, поэтому находятся люди, которые берут на себя функции закона. По запросу инет-общества. В данном случае я вижу, что спамхауз ведет борьбу с хакерами.
Возможно, ФБР не препятствует им, возможно даже сойдействует - потому, что кто-то должен этим заниматься, как ни крути. Решить в рамках закона все вопросы сейчас невозможно. Скорее всего и в США тоже. Либо их решение занимает гораздо больше времени-денег. Это логично, и это правильно. Бюрократия всех достала, в том числе и правоохранительные органы, они сами стараются обходить ее как могут.

[quote]- тут она начинает вести уже Белые списки какие-то http://www.spamhauswhitelist.com/en/ видимо за плату.[/quote]

Белые списки относятся к вопросу о репутации, который я затрагивал в одном из своих предыдущих постов. Нужное и правильное дело. Сайт, созданный давно и занесенный в такой список, будет сложно обвинить в само-спаме, либо оспорить его авторские права, если оспаривающий создан позже, его нет в списке - хоть оспариваемый и не зарегил ТМ, допустим, так ведь?

[quote]- им нельзя (да неужели!) сообщить-пожаловать о спаме или какой-то угрозе.[/quote]

Этот момент привел меня к мысли, что он является сборщиком информации от других структур, так сказать высшей иерархией.
Я уже пожаловался одной из нижестоящих организаций (может быть просто другой) и заручился поддержкой на случай.. О спамхаусе правда так ничего и не сказали, полный молчек. Но посмотрим, как будут развиваться события. Со своей стороны мою ситуацию поняли и пообещали поддержку.


[quote]- если они такие хорошие и пушистые - чего прячутся от всех. мир должен знать своих героев. посадили бы хоть кого-то в офис.[/quote]

Вы настолько наивны, или это пиар-технология для бабушек?


[quote]- почитай про Steve Linford (a UK resident), еще можешь найти про John Blasik (aka John Reid), ну и Томас Моррисон - персона видимо выдуманная, это имя стоит во всех подписях во всех переписках с ними. Причем в самое разное время. Он не спит видимо никогда и работает уже год без выходных.[/quote]

Если бы я имел возможности стать Робин-гудом, я бы сделал примерно так же.

[quote]- ответственность за рассылку СПАМ-а есть в США. SPAM CAN ACT какой-то у них. По информации от наших органов - нет такой ответственности у нас в РФ (мы пытались отбиться от SMS спам-а как-то, узнали много интересного о работе наших органов).[/quote]

Поделись, если несложно, можно в личку. Я тоже кое-как столкнулся, пока правда не так уж много.


[quote]Если они хорошо тыкают пальцем в нужное место - флаг им в руки и пользователей ихнему сервису. Но в последнее время все хуже и хуже с этим дела. Практически никто в здравом уме не использует их списки. Использует только ряд компаний с панелями управления с кем видимо они "договорились" на нужной основе. Т.к. это нужно спамхаусу для поддержания жизнедеятельности и, как я считаю, для прикрытия какой-то другой деятельности.[/quote]

И тем не менее, их слушаются ДЦ. Это ли не реальность? Ты считаешь это просто трусостью, при том ничем не мотивированной?

[quote]Еще раз, обращу внимание на предмет данной темы. Речь идет о нарушениях уже Российского законодательства и договорных отношений которые происходят с подачки и умысла компании которая отказывается брать на себя какую-либо ответственность за это. От того что кто-то где-то решил что-то - это хорошо, но не должны страдать люди, компании. [/quote]

Послушай, уважаемый udofun. Люди и компании сейчас знаешь от чего страдают? Массово. От постоянных взломов, воровства денег с WM, яндекс-денег, карточек, от клон-сайтов, ддосов и более редких спам-подстав. Вот от чего страдают люди и компании. А не от спамхауса. От спамхауса страдают в основном хакеры и черные хостеры, которые потом бегают и вопят о "беззаконии", стараясь этим всего лишь не допустить закрытия своей малины.

[quote]Мне до сих пор интересно, чем же реально они занимаются, что скрыто за этой их деятельностью.[/quote]

Мне тоже конечно это интересно. Но еще более мне интересен вопрос о том, собираются ли наши хостеры помогать людям в борьбе за честный интернет, или они собираются гнаться за прибылью, покрывая своих "черных" клиентов. Скорее всего не за 2 бакса за хостинг килобайтного сайта, а за долю. И вопить потом караул спамхаус меня блокирует без причин.
udofun
По райпу - указывай нужные данные и все. Не понятно в чем проблема и почему вопрос возник. Может у тебя один админ 10 компаний обслуживает и т.д.

Цитата
И тем не менее, их слушаются ДЦ. Это ли не реальность? Ты считаешь это просто трусостью, при том ничем не мотивированной
их не слушаются, с ними предпочитают не связываться. чтобы это проще обьяснить представь что они плохо пахнут, ну т.е. просто реально воняет от них. и все в кого они тычут пальцем тоже начинают вонять. а если ты не избавишься от того от кого плохо пахнет - то тут тебе вокруг наложат чуть так что будет еще "долго пахнуть". Крупных спамхаус не трогает, чтобы его совсем "не послали лесом", но плотно отрывается на тех "кто ему по зубам"
Поэтому и предпочитают не связываться.

Если бы у тебя было на обслуживании хостинг компания а лучше датацентр с кучей разных айпи, блоков и клиентов то, кол-во корреспонденции которое бы ты получал было бы большое и то сколько там реально полезного от спамхауса - сразу бы тебя навело на мысли о полезности данной конторы.

Про мошенничества что ты писал - верно. Намного более актуально. И спамхаус по ним не чешется. Расхлебывать проблемы приходиться самим пострадавшим. Т.к. мы давно разбираемся в IT и юридических делах и довольно плотно общаемся с нужными подразделениями, пречем очень уверенно. И не от хорошей жизни, а потому что они работать не хотят (без "мотивации" видимо). И очень часто приходиться действительно заставлять их работать всеми законными методами и средствами. Причем моих юристов уже по голосу даже узнают. Ну и мы все подразделения и структуры знаем. (Практически PR) Сейчас мы ведем группу материалов как раз по происшествиям в области информационных технологий и Интернет. Ведем уже несколько дел сторонних людей.

Вот недавно очередной ответ получили из ГУ МВД и инспекции по личному составу.
Изображение
http://1.bp.blogspot.com/-kTF3ZR6M6ck/UEKH...G_0003_good.jpg

Кратко суть: около 100 заявлений о преступлениях за этот год мы подали в полицию (в том числе через через "02"). Еще добрая пачка в бумажном виде за прошлый год и за этот. То сколько у нас уже разных ответов - папки приходиться докупать регулярно. Расследования вести приходиться практически совместно, т.к. знаний сотрудников полиции часто просто недостаточно.

Если кому нужна помощь - обращайтесь.


Мое мнение такое:
- защитой граждан и организаций должна заниматься полиция и другие законные организации. мы делаем все возможное от нас чтобы так происходило.
- компании которые не занимаются этим/мешают - я не одобряю.
- к спамхаусу отношение отрицательное.


Тут никто никого не держит и не принуждает. Нравиться использовать сх - используй, лишь бы это решило твои проблемы. И главное чтобы потом не было мучительно грустно, что не разобрался в свое время в теме.

Что будет "в следующей серии"?
В следующей серии я расскажу почему спамхаус не публикует свою базу данных всех SBL.
p.s. Она у нас есть кстати.
ALigned
Цитата(udofun @ 02.09.2012, 01:41) *

По райпу - указывай нужные данные и все. Не понятно в чем проблема и почему вопрос возник. Может у тебя один админ 10 компаний обслуживает и т.д.


Админ не регистрирует на себя ай-пи всех клиентов. Но допустим - один админ - это одно ФИО и адрес. А не разные ФИО и адреса при одном контактном телефоне. Это уж знаешь ли похоже на регистрацию на тещу, свекровь, двоюродного дядю, левый паспорт - и все это с одним контактом для связи. Честный админ почему на себя не зарегит?

Цитата
их не слушаются, с ними предпочитают не связываться. чтобы это проще обьяснить представь что они плохо пахнут, ну т.е. просто реально воняет от них. и все в кого они тычут пальцем тоже начинают вонять. а если ты не избавишься от того от кого плохо пахнет - то тут тебе вокруг наложат чуть так что будет еще "долго пахнуть". Крупных спамхаус не трогает, чтобы его совсем "не послали лесом", но плотно отрывается на тех "кто ему по зубам"
Поэтому и предпочитают не связываться.


Предпочитают не связываться: для того, чтоб предпочитали не связываться, нужно обладать серьезным весом.
Лизвеб, херцнер - мелочи?

Цитата
Если бы у тебя было на обслуживании хостинг компания а лучше датацентр с кучей разных айпи, блоков и клиентов то, кол-во корреспонденции которое бы ты получал было бы большое и то сколько там реально полезного от спамхауса - сразу бы тебя навело на мысли о полезности данной конторы.


Не бери всякую гадость, не давай брать своим реселлерам - и уменьшится.

Цитата
[color=#333399]Про мошенничества что ты писал - верно. Намного более актуально. И спамхаус по ним не чешется. Расхлебывать проблемы приходиться самим пострадавшим. Т.к. мы давно разбираемся в IT и юридических делах и довольно плотно общаемся с нужными подразделениями, пречем очень уверенно. И не от хорошей жизни, а потому что они работать не хотят (без "мотивации" видимо). И очень часто приходиться действительно заставлять их работать всеми законными методами и средствами. Причем моих юристов уже по голосу даже узнают. Ну и мы все подразделения и структуры знаем. (Практически PR) Сейчас мы ведем группу материалов как раз по происшествиям в области информационных технологий и Интернет. Ведем уже несколько дел сторонних людей.


Если ты сам ведешь с ними дела, и прекрасно представляешь, как они любят чесаться, тогда к чему все эти разговоры о тотальной законности? А если понять еще тот факт, что в отделах К сидят отнюдь не хакеры, а иногда просто опера из других отделов, которые комп вчера первый раз увидели? И сколько их вообще там? Ребята после института хотят туда попасть, хотят попасть и мало-мальски грамотные, но их не берут по причине "физподготовки" - здоровья вишь ли у них не достаточно, все больше за компом сиживали, а не в спортзале. А нормы для приема одни на всех в МВД. Зрение плохое cool.gif Хакеры - тем уже нафиг не нужен этот отдел, они и так себе на жизнь на мальдивах заработают. И кто по-твоему должен защищать инетный простой народ? Те, кто могут максимум запрос провайдеру написать и логи получить, не зная, что делать с ними дальше? Ты хоть круглосуточно с 02 не слазь - поймаешь только неосторожного подростка. Этот отдел ничего не способен сделать "хакеру", который научился пользоваться впном или хотя бы тором несчастным. Скажешь не так? Так что вот, когда спамхаус пишет "Zeus-controller" - это единственная организация, которая может прикрывать эту гадость. Приведи еще примеры, где? Вы хостеры грудью встаете за каждого долларового клиента, мол ничего не знаю не доказано. И если бы не спамхаус, у вас на каждом серве по десятку ботнетов было бы расположено, а может так и есть. И ходите звоните 02, пишите заявы, через год у вас будет один новый клиент в месяц от силы - потому что смысла открывать новые сайты "простому человеку, не обремененному лишними тысячами для всяческих защит и найма супер-админов" - смысла нет.

Ты воюешь с ветряными мельницами. Ты воюешь камнями против имеющих в своем арсенале атомное оружие. Можешь скрупулезно вести учет брошенных тобою камней, заводить на каждый из них файлик и раскладывать по папочкам. Их гора будет греть твою душу, но не значит ровным счетом ничего в общем итоге. Кинь сотню, тысячу своих камней против хотя бы пулеметной очереди, и да пребудет с тобой великое удовольствие. Ты не тем занимаешься и не с теми воюешь.
nikosd
Ну как бы это сказать...
Защитой должен заниматься некий орган закрепленный законодательно, а не черти как. Введет RIPE в правила получения IP/AS новое правило: "запросы из CХ обязательны к исполнению", чертыхнемся и будем так работать. Только что бы ввести нужно очень много: регламент деятельности, описанные правила, к которым можно аппелировать (?апелировать ?), адрес для обращений и прочее и прочее.
Сейчас СХ своими запросами, уж извините, "ставит раком", получившего запрос: не выполнишь из той же позиции тебя будут "нагибать" твои апстримы, выполнишь - тебя в суде "нагнет" объект запроса.
Слушают CХ по причине инетности мышления и настроек: пользователю безразлично, что когда этот сервис был нормален, что факт попадания в него IP говорил об очень высокой вероятности спама с этих адресов и только об этом. У очень многих этот сервис остался просто по незнанию, а твоему клиенту собственно безразлично почему его почта не доходит куда- то, он тебя будет терроризировать и/или бежать к конкуренту.
О сервисах, собственно полиция в интернете нужна ( увы и ах), но претензии СХ на это право - наглы и безосновательны.
Об адресах в контактах: мой рабочий телефон ( правде не мобильный, а прямой и "золотой" ) указан минимум для 5- ти разных AS как технический контакт- это наши клиенты, мы, за деньгу малую, ведем их сеть в части BGP политики и abuse для них тоже обрабатываем. ( да и сетки им мы тоже выдавали)...
Дополнительно о СХ - вот сейчас разбирать вопрос (час назад пришло) - "нам должно отключить банк из 100 ни Рос банков, потому как кто- то указал как адрес для выписки своей карты какой- то адрес ловушки CХ", правда повезло - вроде получается понять какой именно адрес. А вообще писать им - что - то вроде - у них более миллинона писем извещений в день, этим рассылкам 4 года, на каждый адрес можно найти бумагу с печатью и подписью - безполезно, ответ один - устраняйте.
Про К - несколько раз сталкивался, и правда мало знают, но что - то пытаются делать и слушают когда им говорят что можно сделать. Там не хакеры нужны, а трудяги, хакеров вокруг хватает, трудится никто не хочет.
P.S. рассылка спама это либо ( изредка) грубое нарушение договорных отношений за которое можно получить достаточный штраф что бы не окупилось, либо, что значительно чаще, использование ботнетов ( на что статься в УК давно есть).
P.S. может если перестать слушаться спамхауз, то начнется шевеление на предмет - пора менять проколы работы с почтой. ( тот же DKIM сделать обязательным - уже спасет от большой доли спама, хотя менять надо больше), как показывает опыт тянущегося внедрения IPv6 это все надолго растянется.
Вместе закона - запрещается ездить по газонам и полицейского который гоняется за нарушителями проще поставить столбики, которые не дадут проехать.
Alexander V Fedyashov
ALigned, при моей не любви к spam, ботнетам и их производным, я могу сказать лишь одно: spamhaus - анормальная контора ######ков, которые работают (?) как им хочется, этого не скрывают, при этом навязывают свое мнение везде. Да в их листингах бывает что-то полезное, но зачастую они бомбят ядерной ракетой по мухам.

Мы очень редко их касались, у нас стоят свои фильтры, чтобы сразу срезать вредоносную активность ( мы предоставляем услугу VPS и имеем с ней те же сложности, что и люди, которые занимаются dedicated ), до того как оно попадет в листинги или еще куда, вычищать IP потом проблемно, а их нынче не так много.

Так вот, у меня вопрос, как Вы относитесь к этому, я уже писал об этом чудном инциденте.

Что мы имеем сейчас:
- невозможность использовать /23 для работы ( получить /23 сейчас очень просто, на каждой углу продают );
- игнорирование со стороны spamhaus ( письма-обратки приходят );
- идиотскую причину SBL и полное отсутствие её подтверждения ( на тот момент данная сеть, вообще не была куда-то зароучена );
- в этой сети есть только два сервера ( с управляющей инфраструктурой и нашим сайтом ), spamhaus этого не хочет понимать и орет о том, что мы cybercrime ( единственный их ответ );
- google как оказалось тоже используют их списки, письма от нас регулярно ложатся в spam на gmail.

Вопрос: "Вы готовы оказаться в такой же ситуации и верить в правоту Spamhaus?"
udofun
Цитата
Лизвеб, херцнер - мелочи?

http://www.spamhaus.org/sbl/listings/leaseweb.com
http://www.spamhaus.org/sbl/listings/hetzner.de
http://www.spamhaus.org/sbl/listings/ovh.net
http://www.spamhaus.org/sbl/listings/softlayer.com

ты еще OVH и HOSTNOС ну SOFTLAYER забыл.

они отмыться не могут, но на них в день столько "дерьма выливается", что любой мелкий хостер тихо курит в сторонке.

Цитата
Toplist by SBL count

softlayer.com 711
ovh.net 611
hostnoc.net 572
hetzner.de 371
leaseweb.com 351
godaddy.com 322
singlehop.com 260
bluehost.com 217
psychz.net 204
nobistech.net 183
rackspace.com 171
intergenia.de 161
limestonenetworks.com 149


почийте статистику, понимается что мелкие хостеры это капля в море.

Цитата
идиотскую причину SBL и полное отсутствие её подтверждения

как правило так и есть.

после этого люди перестают их использовать, т.к. ни в чью адекватную голову такое поведение не укладывается.

Открою еще одну маленькую тайну: куча клиентов с разным хламом - как раз и размещаются и больших крупных провайдеров, выгоняют - идут к следующему, и так прыгают. Потом запрыгивают к тебе. Потом ты пытаешься отмыться.

Но хостер - это не прачечная. В соответствии с действующим законодательством о связи и правилами предоставления телематических услуг - оператор не вносит изменения в передаваемую информацию а лишь ее доставляет. Поэтому это вне его зоны ответственности и компетентности. Обратное же - противоречит закону.

Пример: давай наказывать производителей телефонов и сотовых операторов за то что по ним ругаются матом.
udofun
Цитата
google как оказалось тоже используют их списки, письма от нас регулярно ложатся в spam на gmail.

нет вроде. там на другое смотрят.

а вот yahoo, hotmail и прочие - любят кажется.
udofun
Спамхаус не дремлет.
сегодня "козлом отпущения стал Di-NET (http://di-net.ru)
Они также превратились сразу в "спам-и прочие гадости" хостинг и чем-то сильно обидил СХ тем что не убрали какую-то чепуху только по тому что СХ сильно захотел.

Т.е. динамика такая:
- что сначала все провайдеры их посылают лесом.
- но потом СХ сверепеет и писает кипятком, обильно поливая все сети провайдера.
- провайдеру по прежднему пофиг
- провайдера может быть начинают теребить клиенты дескать "а почему"
- провайдер понимает что проще решить какой-то вопрос, выгнать кого-то или отключить, но не обьяснять клиентам или разбираться в суте вопроса...

вот так и работает спамхаус.

законно? нет.
по правилам? нет.

Цитата
Ref: SBL153815
89.208.144.0/20 is listed on the Spamhaus Block List (SBL)
2012-09-03 01:25:52 GMT | SR04 | di-net.ru
Spammer hosting (escalation)

Hosting spammers, repeat hosting of the same spammers, providing false removal reports.

See: http://www.spamhaus.org/sbl/listings/di-net.ru

SBL152334 89.208.155.247 di-net.ru 2012-08-27 Spamvertised porn landing pages
SBL149031 89.208.155.226 di-net.ru 2012-07-27 Spammer DNS hosting [2nd listing]

History:
SBL149083 89.208.155.253 di-net.ru 2012-08-20 Spammer hosting @89.208.155.253
SBL146123 89.208.155.236 di-net.ru 2012-07-24 Landing site (work at home scam/spam)
SBL145934 89.208.155.250 di-net.ru 2012-07-25 spam sites
SBL139269 89.208.155.250 di-net.ru 2012-05-22 AldiBot botnet controller @89.208.155.250
SBL138534 89.208.155.226 di-net.ru 2012-05-22 Spammer DNS hosting

__________________

inetnum: 89.208.144.0 - 89.208.159.255
netname: DINETHOSTING
descr: Hosting and Colocation Services
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.