Я наверно идиот и что-то в этой жизни не понимаю. Но если конечный клиент 1С средней вшивости сможет сэкономить от 3000-6000+ баксов. Не кажется ли вам что спрос на софт и даже его стоить 1C сможет поднять в несколько раз?

Двух десятков таких клиентов хватить чтобы портировать систему.

Чтоб браузер быстрей работал - рекомендую AdBlocker, он и флеш рубит и баннеры

Собственно, я тоже еще ни разу не сталкивался с подобными проблемами. Это, наверное, как в и реале, всё зависит от того, входишь со своим образом жизни в группу риска или нет.

Та я лично не отключаю рекламу - вдруг наша мелькнет где
К слову об ОС буквально 10 минут назад кинули в аську:

И всё же, не смотря на все эти шутки, Windows делает свою работу. Целиком и полностью.
Я пытался когда то думать о линуксоподобной оси для одного из своих 3 компов (просто хотел поэкспериментировать), но отказался, ибо на каждом из них нашлась как минимум 1 программа, которая работает только по виндоуз.
А ставить на комп новую ось и броузер, только чтобы ходить с него на ХО - как то не совсем понятно зачем....

Да.., пока не зацепите вируса на каком-нибудь сайте, которому всецело доверяете. Я например поймал вируса на сайте 1stat, потом тот же вирус обнаружил на своих сателлитах. Linux тоже не панацея, но все-таки по "крепче", для меня это стало решающим фактором. Хотя как я мечтал о венде и как многоэтажно выражал свою "любовь" к своей линухе, во время очередных плясок с бубном вспоминать страшно...
Кстати бубен у меня настоящий - сисадминкий

О вирусах - шнур из розетки, компы в сейф, сейф - в шахту.
И никто не доберётся...

P.S. Бубен хорош!

Мануал по иготовлению бубна хочу

Рецепт:
Два компакт диска, 8 дискет (floppy), 8 болтов, 32 гаек, по вкусу 16 шайб.
Для приготовления понадобятся: 1 сверло, 1 дрель (или шуруповерт), 1 нож.
Процесс приготовления: - из дискет извлечь металичиские сердечники, насверлить отверстий в компакт-дисках (диски можно склеить скотчем, что бы отверстия совпадали), скрепить все это дело болтами и гайками, нанизав сердечники от дискет на болты таким образом, что бы они оказались между компакт-дисками

Если при изготовлении регулярно вспоминать про ктулху и использовать при этом дискеты на которых ранее хранились какие-нибудь вирусы, а CD использовать с записанными на них устаревшими версиями ОС (Windows 95-98 на одном диске и Linux по вкусу на другом), то бубен получается неожиданно звонкий и обладает высокоэнергомозгонаполнительными свойствами

Спасибо! Только вот не знаю даже где найти столько дискет. Думал, что вообще уже ни одной не осталось. Порылся в своих залежах, нашел 4... Нашел даже целую кучу календариков винесуэльских с голыми женщинами - порадовало

Топик не читал, но отвечаю сразу на вопрос.
Во-первых, определитесь сначала: вам нужно просто найти замену венде или найти более удобный инструмент, чем виндовс?
В первом случае, вам нужно поставить один из дистрибутивов Linux, так как на данный момент это наиболее адекватная замена венде. И дальше вам нужно просто выбрать один из его дистрибутивов. Я бы посоветовал Ubuntu, но тут многое зависит от того, что вы знаете и умеете и что вам больше нравится. Может вам нравится KDE, больше, чем Gnome?
Во втором случае, вам нужно задуматься, чего именно вам нехватает в венде и узнать, может ли это вам предоставить другая ОС, прежде, чем переходить на неё

В общем, тема флудогенераторная и смысла большого не имеет. Если бы вы действительно хотели найти замену виндовс - вы сразу бы обнаружили, что ничего по сути кроме линукса на замену нет. Дальше вам нужно было просто выбрать подходящий вам дистрибутив и всё, а не задавать здесь странные вопросы.

Gnome? KDE? Мне, например, нравятся кеды, но для ноута лучше xfce - по ресурсам
Что странного в вопросе чем заменить венды? Неужели совсем нет замены? Мак как ОС не сущестует? Linux не может хоть чего-то из того что может венда? По мне, если б не жалко было денег - мак отличная штука А среди линухов такое множество дистрибутивов, что немудрено задаться вопросов что именно из всего предложенного лучше подойдет для ноутбука и для конкретного пользователя с конкретным уровнем знаний Зря топик не читали

О, вот Вас, Артем, я и ждал больше всех в этой теме. Только давайте договоримся сразу, что отбросим религиозную агрессию в сторону и будем говорить серьезно, чтобы я получил от этой темы пользу, а не очередной скандал. Т.е. Вы - это человек, который участвует в разработках и достаточно хорошо ориентируетесь в возможностях продукта, а я - чайник, который плохо понимает, что ему нужно и нужно ли вообще.


Скажем так: я просто много слышал, что Линукс круче Виндовс. На нынешнем этапе я не чувствую, что Виндовс меня чем-то не устраивает, но хочу с Вашей помощью понять, какие я могу получить преимущества при переходе на Линукс. Только здесь нужны не общие слова, а аргументы, желательно чем-то подкрепленные.

Да, Артем, давайте вопросы стоимости оставим в стороне. Объясню почему. Я каждый месяц на работу в инете плачу своему провайдеру сумму, соизмеримую со стоимостью лицензии на Виндовс. Поэтому, если я раз в жизни при переходе с W на L сэкономлю эти 77$ - решающим аргументом это не станет. Тем более, что я их не сэкономлю, лицензия на Виндовс у меня давно уже куплена, я их скорее потеряю. Скажу даже больше, я предпочту купить дистрибутив на диске, чем выкачивать бесплатный образ из инета, это мне обойдется намного дешевле.


Знаю и умею - почти ничего, имею только представление. Много лет назад перепробовал дистрибутивы RedHat, KSI, Мандрайк, ASP. Ушло на это около полугода. Тогда дистрибутивы только-только начинали локализировать. От тех опытов осталось впечатление, что Линукс - это самая лучшая компьютерная игра в мире.

Тогдашний KDE мне не понравился. Не понравился тем, что, во-первых, очень медленно работал (машина была, кажется с 233MГц процессором) по сравнению даже с тогдашним W'95, и тем, что очень смешила попытка пародировать интерфейс этого самого W'95.

Gnome тогда понравился больше. Работал шустрее и вообще, показался мне удобнее.

Но больше всего понравился (не помню уже как назывался) очень простой оконный менеджер, который позволял только строить пользовательские меню и делать нужные ярлыки на столе. Понравился именно отсутствием ненужных "рюшечек" и скоростью работы.


Ну как я могу узнать, что может предоставить мне другая ОС, а потом её ставить? Я могу только наоборот, поставить, а потом понять. Не исключено, что наразвлекаться от души и понять, что угробил кучу времени зря.

Для того и эта тема, чтобы исключить вот этот второй вариант.


То, что W можно поменять только на L, больших сомнений нет, ноутбук у меня не Маковский.
Смысл темы - понять имеет ли смысл и если имеет, то на каком из дистрибутивов остановиться. С дистрибутивом вроде уже, понятно. Осталось главное - убедиться в целесообразности перехода.

Религиозные аспекты (типа не дать заработать Биллу) меня не волнуют. Религиозной аллергии и к опенсорсному ПО тоже нет. Сегодня я пользую много такого (та же Мазила, почта Thunderbird и даже OpenOffice, вместо MS Office), но не потому, что халявные, а потому, что могут работать без инсталяции и я их могу таскать всюду с собой на флешке вместо того, чтобы таскать ноутбук. Вот кстати, тоже вопрос - а смогу ли я вести такой же образ жизни перейдя на L? В любом ли компьтерном клубе любой захудалой деревни я с такой же лёгкостью найду куда воткнуть флешку с программами под Линукс? Кто-нибудь сталкивался с этим вопросом?

Пётр, у Вас только ноут или стационарник есть ?
Когда ноут будет использоваться в отрыве от стационарника ?

Только ноут, старенький стационарный я вместе с монитором и принтером священнику из соседней деревеньки подарил. Я давно уже из его мощностей вырос, а им в самый раз он по задачам был.

В этом-то и сложность, просто так взять и заняться экспериментами на единственном рабочем ноуте я опасаюсь.

Петр Павлович - Linux это всегда пляски с бубном, хоть в мелочах но они будут.
1. Проблем с флэшками нет.
2. OpenOffice - без проблем, но документы от MSOffice - через один хоть что нибудь в документе но обязательно вылезет
3. 1С - они делают версию под линукс и даже есть что-то для веб интерфейса, но думаю юзабельный вариант будет не скоро, года 2-3
4. ICQ - вроде всё нормально, но вот проблемы с кодировками то тут то там обязательно вылезут.
5. Почта - отлично.
6. вебмани - у них есть работа через веб интерфейс, не знаю насколько удобно в напряженной работе, но мне хватает пару раз в месяц что-нибудь оплатить, зато не привязан к платформе, тока сертификат надо хранить....

На рабочий ноут без опыта лучше сами не ставьте, а вообще технология простая - уменьшить размер раздела с виндой, на всякий случай сделать резервную копию акрониксом, в свободное место поставить Убунту - и всё
Из плюсов Линукса на ноуте - увеличится время работы от батарей, в идеале можно допилить до нескольких часов (говорят до 8 на новой)

Тогда однозначно не нужно, если стабильность своей работы важнее.

Об этом бы подробнее. Сегодня у меня на флэшке не только нужные документы, но и программы, которые с ними работают, так называемые portable-версии. Т.е. я могу свою флешку вставить в любой компьютер с MS и работать со всеми своими настройками и документами в привычных программах.

Насколько такое реализуемо в Линуксе?


Ну, это я имею и сейчас. И, если я правильно понял, то своим продуктом UniOffice@Etersoft эта компания как раз для Линукса значительно приближает OpenOffice к MS Office - http://wiki.etersoft.ru/UniOffice

Или я ошибаюсь?


Вот, это уже какой-никакой, а плюс. А за счет чего, интересно? Это как-нибудь объясняется или просто из практики?

Хороший вопрос.
Приплыли...
Portable не пойдут - они чаше всего системозависимые...

Удивительно - но да. Статично собраный бинарник прекрасно будет работать с флешки под линуксом

Вставлять то их куда?
Вопрос то был
И где у нас эти сельские клубы с линуксом? Причеми так понимаю, что если сборка и заработает с убунту, то в другом клубе всё равно не пойдет под сисой или еще чем нибудь... И наоборот.
MS в настоящий момент - индустриальный стандарт для десктопов.
Всё остальное - от лукавого, для тех, кому не с кем спать...

Да, ну. Я уверен, что сборка portable для Vista не пойдет под 95'ой виндой.

FF в юсбишной версии идёт на висте и XP.
95ая - это пожалуй перебор, с 98 будет дружить, судя по тому, что запускается под "Windows 98 compatibility mode".

Ну а бинарь собраный статично пойдет на любом linux
Более того - можно сделать загрузочную флешку и грузить с нее

Я правильно понял, что кроме нужного софта, на этой же флешке держим и систему, тогда вся забота будет состоять только в том, чтобы под рукой оказался компьютер с таким же железом, под которое собиралось ядро? Насколько критично изменение железа в таком варианте использования Линукса? Т.е. насколько может отличаться компьютер, куда я воткну флешку, от моего ноутбука?

а вот это в линуксе - самое вкусное!
комп может быть абсолютно другим по конфигурации ну и более-менее современым, главное чтоб архитектура процессора была x86 (она же i386).
я думаю что все программы запускаемые автономно будут работать с Xсервером в режиме SVGA, а к аппаратной части линукс не привязывается (в отличие от винды) и потому к примеру винт с линуксом вынутый из одного компа и вставленный в другой почти всегда загружает систему.

отвечаю на топик №68:
1. портабле версии для одноименных систем будут работать. т.е. если портабле опеноффис для винды - он запуститься в винде, если для линукса - в линуксе (возможно не во всякой экзотике, но SuSE, Ubuntu, RedHat - да). Что мешает иметь на флэшке портабельные версии для различных систем.
2. UniOffice@Etersoft - никогда не пользовался ничего сказать не могу.
3. Работа от батарей может быть очень тонко настроена в линуксе за счет тонкой настройки ядра и подсистем acpi. из коробки - работать будет так же как и виндовс.

знаете анекдот про комбайн и ракету? тот где после сборки обработать напильником?
с линуксом тоже самое, к сожалению.
с виндой к сожалению тоже. просто к ней все привыкли, да и опыт использования на десктопах большой
мне например не хватает в винде средств разработки, а в линуксе - пожалуйста на любой вкус и цвет.

Я не думаю, что вам следует так сразу собирать \ пересобирать ядро самостоятельно, сразу. Это требует знаний и умений, которых у вас скорей всего нет. В популярных дистрирубутивах уже есть собранные ядра, которые имеют поддерку как вашего, так и стороннего железа (по крайней мере, большей части оборудования). Вам достаточно будет сделать livecd (или сделать загрузочный образ на флэшку) и она будет грузится без проблем на 60-90% процентов других компьютеров.
Если вам, как и мне, больше по душе gnome - поставьте ubuntu. Тем более, если средства у вас есть - скорей всего вы используете не самое бюджетное железо (убунту требовательна к железу) и она оставит у вас приятные впечатления.
Вообще, вы здесь задавали вопрос - почему стоит использовать именно Л, а не М, не оглядываясь на стоимость и религию? Мне сложно однозначно ответить на этот вопрос, я просто расскажу, почему я использую линукс:
1) а) Безопасность в сети. Я сам по себе человек легкомысленный и доверчивый. Я не люблю десять раз думать прежде, чем жать на очередную ссылку. Мне нравится иметь доступ к любой информации, которая существует и не боятся, что она повредит мой рабочий инструмент и данные на нём.
б) Безопасность и доступнось программ. Я понимаю, что вам не проблема заплатить за W. Мне тоже. Но проблемой может стать оплата за тонны стороннего софта, который вам возможно понадобится. Мне нравится эксперементировать с программами, ставить их, пробовать и удалять. Если в W какая-то программа мне будет нужна и она будет платная - велик риск того, что либо у меня не будет возможности за неё заплатить (многие авторы программ принимают только пэйпал, у меня его нет. кредитку мою ПП тоже не принимает. Или, например, что если сайт автора программы будет недостпен, а она мне потребуется срочно? Я не только не смогу за неё заплатить, но возможно не смогу даже скачать. Если качать с "варезников" - велик риск что даже не воспользовавшись кейгеном в архиве, а просто ставя программу можно подхватить вирус. Антивирус? Опять же - платить. А на 100% процентов ли он защищает? Сходите на форум злого и узнайте, сколько будет стоить разработка вируса + склеивателя + полиморфного криптора с обходом как касперского, так и других антивирусов. Не много). В линуксе же я просто либо получаю нужный мне софт с оффициальный репозитариев, либо с их зеркал, где все архивы имеют md5 подписи. Софт в репозитарии попадает после проверки майнтенером, который исключит попадание в код программы вредоносного кода.
в) Безопасность моих данных независимо от состояния оборудования. Что происходит с windows, когда на винчестере появляются битые блоки? Он начинает глючить. Лично я не знаю, как средствами, которые встроены в него узнать о том, что данные скоро могут быть потеряны. В линуксе я при первом подозрении смотрю в dmesg и в smartctl. И точно узнаю есть ли проблемы с оборудованием, сколько повреждено блоков, номера блоков. И при первых же проблемах могу подсоединить второй винчестер, скопировать на него корень и продолжать работать.
г) Лучшая поддержка оборудования. Да, вы не ослышались. Ещё недавно драйвера для линукса были настоящей проблемой, сейчас же драйвера есть почти подо всё. А вот под W я например уже не нахожу дров для моего старенького EDGE модема. Сами посудите - когда пройдёт довольно много времени после покупки железа если вы захотите поставить новый виндовс, а драйверов в нём не будет, в отличие от старого - почему вы из-за прихотей ОС должны выкидавать ещё вполне пригодное оборудование? Драйверов под новую венду может не оказаться, а старые окажутся нерабочими. У меня именно такая ситуация. Мне очень нравится мой старенький Samsung R20, он отлично работает, но в W7 например нет драйверов для Wifi в этом ноутбуке. Почему я должен покупать новый ноут только потому, что азерос не сделали драйверов под W7 для старых моделей карточек? Мне нравится моё старое железо - оно меня не подводило много лет, оно работало без вопросов и в 30-и градусный мороз в таёжном лесу и в 40 градусную жару на пхукете. Оно работает и сейчас и полностью меня устраивает. Я не сменю верного друга без адекватной причины только потому, что так удобней дяденькам из корпорации.
д) Лучший набор встроенных инструментов для управления моими проектами. Не знаю как вы, но я всей инфраструктой, на которой построен мой бизнес управляю через SSH. Для виндовс существует замечательный клиент, название которого часто становится нарицательным - putty. Но он имеет мноество недостатков на мой взгляд - начиная от того, что приватные ключи хранятся обычно чёрт знает и к каждому хосту ключ нужно подключать по отдельности, заканчивая тем, что глобальная конфигурация хранится чёрт знает где и каждый раз всё приходится настраивать заново. В линуксе же у меня есть однажды настроенный конфиг который я могу разнести по всем систем и не парится. Посудите сами, что проще - качать программу, настраивать её тыкаюсь в графическом интерфесе по куче вкладок и кнопочек или же скопировать 1 файл в 1 папку, набрать комманду ssh root@youserver и работать? Выбор за вами, но для меня проще второе.
Я понимаю, что вы возможно не используете ssh в вашей повседневной работе, но похожая ситуация может быть спроецирована на любой другой софт. В windows настройки программы хранят в каких-то неопределённых папках или в реестре. Переустанавливая систему или переезжая на другой компьютер вам многое приходится настраивать заново. В линуксе вам достаточно иметь бекап вашего домашнего раздела и ваши любимые настройки программ и системы будут с вами всегда, нужно лишь потратить немного времени на чтение документации и непосредственно на настройку, но итговый выйгрышь очевиден.
Я могу продолжить дальше, но в данный момент мне нужно сделать множество дел по дому, ибо праздники. Оспаривайте, ругайте, комментируйте - я постараюсь всем ответить

Продается флешка с Мандривой - можно купить и попробовать
В крайнем случае будет еще одна флешка

Скачать не предлагаю, учитывая ситуацию с каналом

"А если да кабы" - самый популярный аргумент. Я вот в генту апач 1.3 поставить не могу из портаджей... потому-что кто-то (с) решил за меня, что он "устарел". И вообще доступность программ для W на порядок лучше.

О, поверьте, в W программ больше - пробуй и удаляй сколько влезет =) Вообще это можно было гимном сделать. Только такое вот быстро проходит, и начинает хотеться, что бы просто все _работало_. Без экспериментов.

Исключает? =) Т.е. мантейнер делает тщательную ревизию всех строк исходника, ага.

Механизмов работы со смартом куча и для винды. А при попытке чтения сбойных блоков линукс будет вести себя так же, как и винда. А уж если БП заглючит - посыпется линукс точно так же.

А зачем вам тогда ставить туда W7? А что, в линуксе устаревшие драйвера никогда не выводят из ядра? Нуну.

У вас сотни рабочих станций и вы меняете их каждый день, что бы не скучно было? Сохранить из реестра настройки - не проблема вообще. Требует ровно столько же времени на изучение этого вопроса, сколько и начинающему линуксисту - найти настройки ssh клиента там.

Мы говорим о 3-7 программах, настройки которых важны и сложны, правда? Потратив немного времени - находим где настройки в винде (а они там во вполне определенных местах) и точно так же бакапим.

В общем, не убедительно.
Единственно серьезный аргумент - безопасность. Но, во многом это так не потому, что линукс так крут (не мне вам рассказывать о постоянных критических уязвимостях в куче софта), а потому что квалификация людей работающих на нем выше, а число их - значительно меньше.

Не знаю, как винда глючит по дискам и что Вы имеете ввиду под глюками в данном конкретном случае, но скажу историю из своего опыта. У меня на ноуте был битый винт, на котором ХР работала и работала, иногда поддтомаживая.
Linux на этом же харде выдал kernel panic и предложил плясать с бубном. e2fsck гонялся по кругу раз сто - результата ноль - работает 5 минут и в панику.
Фря на том же харде выдавала всякие ata timeout и прочие радости - материлась, но работала.

Я Линуксы не люблю именно из-за их работы со сбойными хардами - они непредсказуемы как погода за окном.
На серверах ситуация такая же и сталкивались с ней неоднократно. Харды, на которых винда стояла и работал даже с ББ, под линуксом вылетают при малейшей загрузке.

В полемику вступать не собирался, просто поделился опытом, которого не мало.

Существует множество бесплатных или недорогих программ, способных это делать в очень удобном интерфейсе, заодно делая и бэкапы настроек по крону, закачивая их куда скажете вместе с важными для Вас данными, сохраняя при желании параллельную копию на флэшку, проверяя битость старых архивов и т.д.
С Акронисом не знакомы?
Рекомендую. Забудете головную боль надолго.

Bitvise Tunnelier is a friendly and flexible...