Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Суд отобрал домен из-за ТЗ
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2
alex-sys
Цитата

Суд поставил товарный знак выше домена
Девятый арбитражный апелляционный суд впервые в российской практике признал приоритет товарного знака над доменным именем даже в тех случаях, если домен зарегистрирован раньше, чем товарный знак. Об этом "Ленте.ру" сообщил президент юридической фирмы "Интернет и право" Антон Серго.

В постановлении от 21 июня суд встал на сторону истца, ООО "Интер электрик", владеющего товарным знаком "INTER ELECTRIC" и заявившего права на ранее зарегистрированный организацией ООО "ИнтерЭлектрик" домен interelektrik.ru. Серго в этом разбирательстве представлял интересы истца.

Еще до вынесения судом решения сам ответчик переименовался. Суд же запретил ему использовать домен interelektrik.ru как нарушающий права ООО "Интер Электрик".

При вынесении решения суд специально рассматривал даты регистрации домена и товарного знака. Так как домен, по российскому законодательству, в отличие от товарного знака не является средством индивидуализации, дата регистрации в таких спорах играть роли не будет.

http://lenta.ru/news/2010/07/12/domain/


Кто-то может зарегить ТЗ и отнять домены ru и su у доброй половины пользователей рунета.
Ivan.Zhadanov
Мдааа... Ведь даже и язык не поворачивается что-то высказать.

У меня вообще есть правило: не ругай страну, в которой живешь (это всегда легко, а взять и переехать - труднее). Но тут, знаете ли, логика бессильна.
MasterDedicated
А что раньше было на этом домене? если он был у киберсквотера то как по мне все ОК. Но если домен жил своей жизнью где тусовались электрики тогда да, жестоко.
alex-sys
Цитата(Andrey Sumarokov @ 12.07.2010, 21:25) *

А что раньше было на этом домене? если он был у киберсквотера то как по мне все ОК. Но если домен жил своей жизнью где тусовались электрики тогда да, жестоко.


Судя по кэшу гугла, там раньше был интернет-магазин.
sourn
Нет слов, одни запятые. Купишь так у того самого кибер квотера нужный по зарез домен, а потом у тебя его возьмут и просто напросто отберут... mad.gif
alex-sys
Цитата(sourn @ 12.07.2010, 23:44) *

Нет слов, одни запятые. Купишь так у того самого кибер квотера нужный по зарез домен, а потом у тебя его возьмут и просто напросто отберут... mad.gif


Хуже, если купишь квартиру, а какой-нибудь умелец с толстым кошельком отсудит ее, потому что он решил сделать офис как раз с таким видом из окон, и даже план и фотографии суду, одобренный градостроительной организацией, предоставит.
Урсу Юрий
Слишком уж похожие конторы по названиям. Что-то мне думается, что было две конторы у одного хозяина. Серую прижали, белая осталась. Серую бросили, а домен вернуть надо. Вернули.

Все эти сообщения без материалов дела не интересны... Неизвестно что там за ситуация на самом деле.
sourn
Цитата(Урсу Юрий @ 12.07.2010, 23:52) *

Слишком уж похожие конторы по названиям. Что-то мне думается, что было две конторы у одного хозяина. Серую прижали, белая осталась. Серую бросили, а домен вернуть надо. Вернули.

Все эти сообщения без материалов дела не интересны... Неизвестно что там за ситуация на самом деле.


Я конечно не юрист, но ИМХО нашлась бы уйма других более лояльных способов вернуть домен чем раздувать судовое дело и т.д.
pupkin
По моему правильное решение. Антон, авторитетный специалист, совершенно закономерно выиграл дело, мои ему поздравления.

А вся суть в том, что какой то умник, когда писал 4 часть Гражданского кодекса включил туда вот такую фразу

Статья 1483. Основания для отказа в государственной регистрации товарного знака

9. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные:

3) промышленному образцу, знаку соответствия, доменному имени, права на которые возникли ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака.


Соответственно владельцы копеечных доменов получили возможность в любую минуту нагадить владельцам товарных знаков, которые потратили годы на раскрутку своей продукции. Я не говорю о недобросовестной рекламе, когда на доменном имени, копирующем известную марку, банально рекламируется продукция конкурентов.
Антон повернул судебную практику в сторону здравого смысла, несмотря на пункт закона, который пока не отменен, за что Антону огромный респект :-) Это не первое его дело, аналогичное он уже выигрывал в ВАСе, так что теперь похожие дела будут решаться однозначно в сторону владельцев товарных знаков.

Нельзя ставить домен, который можно зарегистрировать за 1 минуту и за 100-600 рублей, выше товарного знака, который стоит десятки тысяч и регистрируется годы. Соответственно и коммерческая стоимость товарного знака (особенно раскрученного) неизмеримо выше, чем у любого, даже известного домена. Потеряв домен, можно очень быстро раскрутить новый, новый товарный знак будет раскручиваться годами.
И не надо покупать домены у перекупщиков, надо свои раскручивать :-)
different
Цитата(pupkin @ 13.07.2010, 14:35) *

Нельзя ставить домен, который можно зарегистрировать за 1 минуту и за 100-600 рублей, выше товарного знака, который стоит десятки тысяч и регистрируется годы. Соответственно и коммерческая стоимость товарного знака (особенно раскрученного) неизмеримо выше, чем у любого, даже известного домена. Потеряв домен, можно очень быстро раскрутить новый, новый товарный знак будет раскручиваться годами.
И не надо покупать домены у перекупщиков, надо свои раскручивать :-)


Спорно. Десятки тысяч долларов для доменного рынка уже обычное дело, сотни - бывает постоянно. Есть достаточно и миллионных примеров, даже если опустит porn.com и т.д. - russia.com, msn.ru и т.п. Они легко гуглятся, поищите wink.gif

А в международных зонах есть уже и >10 000 000$ примеры.
pupkin
Цитата(different @ 13.07.2010, 12:56) *

Спорно. Десятки тысяч долларов для доменного рынка уже обычное дело, сотни - бывает постоянно. Есть достаточно и миллионных примеров, даже если опустит porn.com и т.д. - russia.com, msn.ru и т.п. Они легко гуглятся, поищите wink.gif

А в международных зонах есть уже и >10 000 000$ примеры.

Так в международных зонах и нет приоритета домена над ТЗ, закрепленного в законе, а так же существуют комиссии по доменным спорам.

Просто номинальная стоимость и простота регистрации домена в России не идет ни в какое сравнение с ТЗ. Право у нас еще советское, а рынок уже почти западный, отсюда и перекосы на каждом шагу.
Admin
Цитата(pupkin @ 13.07.2010, 12:35) *

По моему правильное решение.

А я вот как-то не могу однозначно оценить решение...

Нет, я двумя руками за приоритет ТЗ над доменом, да, затраты несопоставимы. Опять же, если владельцу так дорог домен (иногда >10 000 000$, как пишет different), то что таким владельцам мешало самим зарегистрировать такой же ТЗ? Вон hostobzor.ru в сотни миллионов раз дешевле, однако несколько десятков тысяч на ТЗ счел необходимым выкинуть smile.gif. Здесь вроде бы всё сходится с моим представлением о справедливости.

А вот полностью возрадоваться не дает как раз наличие этой Ст. 1483 и отсутствие в регламенте зоны каких-либо попыток стартового урегулирования. Если говорить о здравом смысле, я бы говорил об опыте Украины. Нет ТЗ - нет домена. И точка! Никому из васьпупкиных это жутко не нравится, но зато никогда подобные процессы у них не возникнут и у ВасиПупкина ничего не отнимут, потому что и не нету у него такого. А у нас, благодаря этому решению, возникает забавная ситуация - домены живут сами по себе, ТЗ - сами по себе. Как только наложились друг на друга - идем кормить адвокатов и отвлекать суды на разборку наших споров.

Варианта вижу два.
Кровавый - изменить регламент и отнять сразу у всех РУшные домены, если нет ТЗ. Больно? Зато не придется кормить адвокатов, коли результат и так предсказуемым будет.
Второй вариант - заставить работать Ст. 1483 и просто не регистрировать ТЗ, если домен уже существует. Что плохого, Сергей, в этой статье? То, что уравнивает ТЗ и домены, упраздняет приоритет ТЗ? Дак может и фиг с ним?, какая мне-то разница - откажут в регистрации из-за того, что такой ТЗ раньше меня кто-то зарегистрировал или откажут, потому что кто-то домен зарегистрировал? Речь же не идет о старых, зарегистрированных и раскрученных торговых марках с многотысячными затратами, а только о новых, в которые еще ни копейки не вложено, кроме гонорара патентному поверенному (а наличие интересующего меня домена я и до обращения к нему могу сам бесплатно проверить и на себя зарегистрировать, чтоб уж наверняка).

А вот третий вариант (отменить статью, но оставить старый регламент и по каждому случаю бегать в суд и отнимать таки домен, но через суд, как сейчас по сути и вышло) - ну никак я не могу себя уговорить принять.
eSupport.org.ua
А сколько стоит физлицу из Украины зарегистрировать ТЗ в России?
different
Цитата
Нет ТЗ - нет домена. И точка!


Это идеологически неверно. Ибо такое решение закрывает (или как минимум сильно усложняет) доступ к доменам физических лиц, небольших организаций\групп по интересам и т.д. То есть, фактически препятствует созданию сайтов-генераторов контента, на которых собственно вся сеть и держится - небыло бы их, нечего было бы в интернете делать, читать и смотреть. Потому, что читаемое и смотрибельное создают вовсе не Ozon.ru или Яндекс.Директ, а именно сайты физлиц и групп по интересам - кружков кройки, шитья и альтернативной истории, сообществ любителей делать модели из кошачьего корма, фотографов-бэйсеров и т.д.

А за них наоборот все ратуют, в том числе КЦ.

Не нужно делать из интернета рыночный комплекс. "Хочешь прилавок - купи место, если ты юрлицо". smile.gif
Он не для этого и исходная идеология интернета совершенно иная.
pupkin
Цитата(Admin @ 13.07.2010, 14:34) *

А я вот как-то не могу однозначно оценить решение...

Нет, я двумя руками за приоритет ТЗ над доменом, да, затраты несопоставимы. Опять же, если владельцу так дорог домен (иногда >10 000 000$, как пишет different), то что таким владельцам мешало самим зарегистрировать такой же ТЗ? Вон hostobzor.ru в сотни миллионов раз дешевле, однако несколько десятков тысяч на ТЗ счел необходимым выкинуть smile.gif. Здесь вроде бы всё сходится с моим представлением о справедливости.

А вот полностью возрадоваться не дает как раз наличие этой Ст. 1483 и отсутствие в регламенте зоны каких-либо попыток стартового урегулирования. Если говорить о здравом смысле, я бы говорил об опыте Украины. Нет ТЗ - нет домена. И точка! Никому из васьпупкиных это жутко не нравится, но зато никогда подобные процессы у них не возникнут и у ВасиПупкина ничего не отнимут, потому что и не нету у него такого. А у нас, благодаря этому решению, возникает забавная ситуация - домены живут сами по себе, ТЗ - сами по себе. Как только наложились друг на друга - идем кормить адвокатов и отвлекать суды на разборку наших споров.

Я пока оставлю Ваши варианты без разборов, т.к. считаю, что ТЗ и домены должны существовать отдельно друг от друга.
ТЗ - это зарегистрированное и оплаченное право организации либо предпринимателя индивидуализировать свою продукцию или услуги, что бы они были узнаваемы на рынке.
Домен - набор символов, служащий для адресации в Интернете.
Так уже вышло, что этот набор символов может повторить определенный товарный знак. Если бы домен состоял бы только из цифр, то его совпадение со чьим то ТЗ было бы вообще предельно минимальным. При этом домен может зарегистрировать любой человек, ТЗ человек зарегистрировать не может, это может только юридическое лицо или индивидуальный предприниматель. Поэтому никак нельзя идти по принципу - нет ТЗ, нет домена, а что простым гражданам тогда делать, они вообще ни на что не покушаются им бы сайтик в интернете повесить со своими интеллектуальными трудами и до коммерческих дел всяких брендов никакого интереса нет. Зато интерес появляется у владельцев ТЗ к домену, т.к. это очень хорошее средство адресации и под предлогом совпадения ТЗ и домена они его пытаются отобрать. В настоящий же момент, если бы статья работала в полную силу, то ситуация была бы ровно наоборот, владелец домена мог шантажировать владельца ТЗ тем что может теоретически аннулировать регистрацию ТЗ. Совмещать проверку по базам ТЗ и доменам было бы что то из ряда фантастики, потому что в момент проверки домен легко может быть зарегистрирован в следующую минуту после проверки, когда приоритет ТЗ еще не зафиксирован и кстати нигде в законе не сказано, что речь идет только о русской зоне, соответственно проверяются все зоны мира и все уровни. Проверка в обратном порядке, т.е. регистрация домена после проверки по ТЗ увеличит срок регистрации домена до полугода, а то и больше. Не надо забывать, что кроме официально зарегистрированных в нашей стране ТЗ существуют еще и иностранные ТЗ, подпадающие под действие Парижской конвенции 1983 года и так же охраняемые в нашей стране, т.е. перед регистрацией домена искать сходные ТЗ надо по всему миру.
Потому и не надо смешивать эти два понятия в принципе.
Что делать?.. По моему разумению надо вообще исключить понятия домена из ГК. Если домен каким то образом пересекся с ТЗ и при этом нарушил права владельца знака (т.е. конкурировал с ним в этом классе товаров, либо иным способом) то тогда владелец ТЗ имеет право через суд пресечь такое нарушение. Это может быть не только отбирание домена, но и его принудительная блокировка, Если же домен не используется в схожей области, то он и не может быть предметом спора.
И как раз судебное разрешение подобных споров на мой взгляд наиболее оптимально. Каждый случай разбирается индивидуально, уж коль его нельзя отрегулировать законодательно. А вот на законодательном уровне я решения подобной проблемы и не вижу, слишком разная природа этих двух понятий.
Admin
Цитата(different @ 13.07.2010, 14:57) *

Не нужно делать из интернета рыночный комплекс. "Хочешь прилавок - купи место, если ты юрлицо". smile.gif
Он не для этого и исходная идеология интернета совершенно иная.

А кто ж против? Я двумя руками за - изгнать торговцев из храма! А куда тогда приткнутся хостеры??? Ведь они первые делают из некогда абсолютно безкоммерционализированной коммуникационной среды среду для добывания себе денег на пропитание. Идеология идеологией, но давайте реально смотреть на вещи - коммерция в инет пришла и никуда уже отсюда не денется, не существует сегодня такой силы, которая изгнала бы её. И, естественно, пришла не одна, а тащит с собой свои рыночные отношения со всеми вытекающими. "Хочешь прилавок - купи место" - в первую очередь к хостерам относится, даже не важно, прилавок для торговли клиенту нужен или просто местечко, чтобы свои произведения разложить на показ...

Никто конкретный из интернета рыночный комлекс не делает, он сам развивается в эту сторону общими усилиями, и моими, и Вашими. Нам остается только либо адаптироваться, либо уйти, если не можем. Поймать, наказать и изгнать из инета того, кто это делает, мы же не можем? smile.gif

Что делать физ.лицам? А хрен его знает. Наверное тоже самое, что делают украинские физ.лица: регистрировать в доступных по условиям зонах, там, где их ждут - в зонах третьего уровня, например. За время существования зоны UA смертельные случаи были, среди тех, кто не смог в ней зарегистрироваться? Я не слышал. Стало быть, жить можно и вне UA.
Admin
Цитата(pupkin @ 13.07.2010, 15:38) *

Что делать?.. По моему разумению надо вообще исключить понятия домена из ГК.

Соглашусь, убедили. Но симпатии остались на стороне UA. Не потому, что так правильно или неправильно, а потому что однозначно и понятно, не остается места для "индивидуального подхода". Как раз там и нет понятия домена в ГК, и в то же время исключены конфликты правообладателей...
different
Цитата(Admin @ 13.07.2010, 18:22) *

Что делать физ.лицам? А хрен его знает. Наверное тоже самое, что делают украинские физ.лица: регистрировать в доступных по условиям зонах, там, где их ждут - в зонах третьего уровня, например. За время существования зоны UA смертельные случаи были, среди тех, кто не смог в ней зарегистрироваться? Я не слышал. Стало быть, жить можно и вне UA.


У нас они собственно тоже есть. Ой. То есть были, конечно. biggrin.gif
alex-sys
Цитата(Admin @ 13.07.2010, 16:22) *

Что делать физ.лицам? А хрен его знает. Наверное тоже самое, что делают украинские физ.лица: регистрировать в доступных по условиям зонах, там, где их ждут - в зонах третьего уровня, например. За время существования зоны UA смертельные случаи были, среди тех, кто не смог в ней зарегистрироваться? Я не слышал. Стало быть, жить можно и вне UA.


Физ.лица будут регистрировать домены в зонах net, com, org, biz и т.п., и деньги потекут с удвоенной силой не в Россию, а в другие страны.

Единственное, что разумно сделать в данной ситуации, это убрать из закона пересечение реальных названий и доменов. Если Вася Пупкин не может зарегистрировать домен pupkin.ru, т.к. его уже зарегистрировал Иван Пупкин, то почему компания с ТЗ "Пупкин" имеет полное право отнимать домен у Ивана Пупкина? Логично будет, если и Вася, и компания будут равноправны, либо ожидая освобождения домена, либо регистрируя другое имя в сети Интернет.

В конце-концов домен pupkin.ru - это частая собственность Ивана Пупкина, и почему особо умным разрешено отбирать эту собственность?!

Вот такую надпись по закону на каждый дом, квартиру, машину и т.п.: "No trespassing violations will be shot survivors will be shot again. / Вторжение на частную собственность запрещено, нарушители будут застрелены, выжившие будут застрелены повторно.", а также разрешение на свободное приобретение и ношение нарезного автоматического оружия, и проблема с захватом частной собственности в России будет решена на долгие годы вперед. rolleyes.gif cool.gif
zmk
Цитата(alex-sys @ 13.07.2010, 23:56) *


Единственное, что разумно сделать в данной ситуации, это убрать из закона пересечение реальных названий и доменов. Если Вася Пупкин не может зарегистрировать домен pupkin.ru, т.к. его уже зарегистрировал Иван Пупкин, то почему компания с ТЗ "Пупкин" имеет полное право отнимать домен у Ивана Пупкина? Логично будет, если и Вася, и компания будут равноправны, либо ожидая освобождения домена, либо регистрируя другое имя в сети Интернет.

В конце-концов домен pupkin.ru - это частая собственность Ивана Пупкина, и почему особо умным разрешено отбирать эту собственность?!



Вот хотел привести этот пример. У меня есть домен в .ru с моей фамилией. Завтра какая то компания регистрирует такой же товарный знак и, что мой домен по суду отбирают? А почему, простите какой то товарный знак, который только зарегистрировался должен быть важнее моей фамилии, которая зарегистрирована с рождения и в государственных органах
pupkin
Цитата(zmk @ 14.07.2010, 17:17) *

Вот хотел привести этот пример. У меня есть домен в .ru с моей фамилией. Завтра какая то компания регистрирует такой же товарный знак и, что мой домен по суду отбирают? А почему, простите какой то товарный знак, который только зарегистрировался должен быть важнее моей фамилии, которая зарегистрирована с рождения и в государственных органах

Ну перестаньте, у Вас вряд ли будет фамилия Газпром или Adidas к примеру -)

Но смеха ради могу сразу привести пример совпадения фамилии с товарным знаком. Все же знают пиво Миллер и фамилию руководителя того же Газпрома :-)
DIPCo-Host)net
Петр, приветствую!
Вы пишете, что на подобный случай зарегистрировали ТЗ? А сколько еще газеток подстелили на всяк случай и еще стелить будете и не есть ли это то же самое постоянное подкармливание страждущих "помощников"?
Жванецким не веет? - "копать три метра, там буду лежать я со всеми справками" )
Я согласен со статьей в российском законодательстве (которую умудрились обыграть против владельца домена. прецедентным жэтому процессу не стать, так как имеет место противоречия, вернее - незаконности вынесенного вердикта, а вот обж