Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Суд отобрал домен из-за ТЗ
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы хостинга (обмен опытом)
Страницы: 1, 2
alex-sys
Цитата

Суд поставил товарный знак выше домена
Девятый арбитражный апелляционный суд впервые в российской практике признал приоритет товарного знака над доменным именем даже в тех случаях, если домен зарегистрирован раньше, чем товарный знак. Об этом "Ленте.ру" сообщил президент юридической фирмы "Интернет и право" Антон Серго.

В постановлении от 21 июня суд встал на сторону истца, ООО "Интер электрик", владеющего товарным знаком "INTER ELECTRIC" и заявившего права на ранее зарегистрированный организацией ООО "ИнтерЭлектрик" домен interelektrik.ru. Серго в этом разбирательстве представлял интересы истца.

Еще до вынесения судом решения сам ответчик переименовался. Суд же запретил ему использовать домен interelektrik.ru как нарушающий права ООО "Интер Электрик".

При вынесении решения суд специально рассматривал даты регистрации домена и товарного знака. Так как домен, по российскому законодательству, в отличие от товарного знака не является средством индивидуализации, дата регистрации в таких спорах играть роли не будет.

http://lenta.ru/news/2010/07/12/domain/


Кто-то может зарегить ТЗ и отнять домены ru и su у доброй половины пользователей рунета.
Ivan.Zhadanov
Мдааа... Ведь даже и язык не поворачивается что-то высказать.

У меня вообще есть правило: не ругай страну, в которой живешь (это всегда легко, а взять и переехать - труднее). Но тут, знаете ли, логика бессильна.
MasterDedicated
А что раньше было на этом домене? если он был у киберсквотера то как по мне все ОК. Но если домен жил своей жизнью где тусовались электрики тогда да, жестоко.
alex-sys
Цитата(Andrey Sumarokov @ 12.07.2010, 21:25) *

А что раньше было на этом домене? если он был у киберсквотера то как по мне все ОК. Но если домен жил своей жизнью где тусовались электрики тогда да, жестоко.


Судя по кэшу гугла, там раньше был интернет-магазин.
sourn
Нет слов, одни запятые. Купишь так у того самого кибер квотера нужный по зарез домен, а потом у тебя его возьмут и просто напросто отберут... mad.gif
alex-sys
Цитата(sourn @ 12.07.2010, 23:44) *

Нет слов, одни запятые. Купишь так у того самого кибер квотера нужный по зарез домен, а потом у тебя его возьмут и просто напросто отберут... mad.gif


Хуже, если купишь квартиру, а какой-нибудь умелец с толстым кошельком отсудит ее, потому что он решил сделать офис как раз с таким видом из окон, и даже план и фотографии суду, одобренный градостроительной организацией, предоставит.
Урсу Юрий
Слишком уж похожие конторы по названиям. Что-то мне думается, что было две конторы у одного хозяина. Серую прижали, белая осталась. Серую бросили, а домен вернуть надо. Вернули.

Все эти сообщения без материалов дела не интересны... Неизвестно что там за ситуация на самом деле.
sourn
Цитата(Урсу Юрий @ 12.07.2010, 23:52) *

Слишком уж похожие конторы по названиям. Что-то мне думается, что было две конторы у одного хозяина. Серую прижали, белая осталась. Серую бросили, а домен вернуть надо. Вернули.

Все эти сообщения без материалов дела не интересны... Неизвестно что там за ситуация на самом деле.


Я конечно не юрист, но ИМХО нашлась бы уйма других более лояльных способов вернуть домен чем раздувать судовое дело и т.д.
pupkin
По моему правильное решение. Антон, авторитетный специалист, совершенно закономерно выиграл дело, мои ему поздравления.

А вся суть в том, что какой то умник, когда писал 4 часть Гражданского кодекса включил туда вот такую фразу

Статья 1483. Основания для отказа в государственной регистрации товарного знака

9. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные:

3) промышленному образцу, знаку соответствия, доменному имени, права на которые возникли ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака.


Соответственно владельцы копеечных доменов получили возможность в любую минуту нагадить владельцам товарных знаков, которые потратили годы на раскрутку своей продукции. Я не говорю о недобросовестной рекламе, когда на доменном имени, копирующем известную марку, банально рекламируется продукция конкурентов.
Антон повернул судебную практику в сторону здравого смысла, несмотря на пункт закона, который пока не отменен, за что Антону огромный респект :-) Это не первое его дело, аналогичное он уже выигрывал в ВАСе, так что теперь похожие дела будут решаться однозначно в сторону владельцев товарных знаков.

Нельзя ставить домен, который можно зарегистрировать за 1 минуту и за 100-600 рублей, выше товарного знака, который стоит десятки тысяч и регистрируется годы. Соответственно и коммерческая стоимость товарного знака (особенно раскрученного) неизмеримо выше, чем у любого, даже известного домена. Потеряв домен, можно очень быстро раскрутить новый, новый товарный знак будет раскручиваться годами.
И не надо покупать домены у перекупщиков, надо свои раскручивать :-)
different
Цитата(pupkin @ 13.07.2010, 14:35) *

Нельзя ставить домен, который можно зарегистрировать за 1 минуту и за 100-600 рублей, выше товарного знака, который стоит десятки тысяч и регистрируется годы. Соответственно и коммерческая стоимость товарного знака (особенно раскрученного) неизмеримо выше, чем у любого, даже известного домена. Потеряв домен, можно очень быстро раскрутить новый, новый товарный знак будет раскручиваться годами.
И не надо покупать домены у перекупщиков, надо свои раскручивать :-)


Спорно. Десятки тысяч долларов для доменного рынка уже обычное дело, сотни - бывает постоянно. Есть достаточно и миллионных примеров, даже если опустит porn.com и т.д. - russia.com, msn.ru и т.п. Они легко гуглятся, поищите wink.gif

А в международных зонах есть уже и >10 000 000$ примеры.
pupkin
Цитата(different @ 13.07.2010, 12:56) *

Спорно. Десятки тысяч долларов для доменного рынка уже обычное дело, сотни - бывает постоянно. Есть достаточно и миллионных примеров, даже если опустит porn.com и т.д. - russia.com, msn.ru и т.п. Они легко гуглятся, поищите wink.gif

А в международных зонах есть уже и >10 000 000$ примеры.

Так в международных зонах и нет приоритета домена над ТЗ, закрепленного в законе, а так же существуют комиссии по доменным спорам.

Просто номинальная стоимость и простота регистрации домена в России не идет ни в какое сравнение с ТЗ. Право у нас еще советское, а рынок уже почти западный, отсюда и перекосы на каждом шагу.
Admin
Цитата(pupkin @ 13.07.2010, 12:35) *

По моему правильное решение.

А я вот как-то не могу однозначно оценить решение...

Нет, я двумя руками за приоритет ТЗ над доменом, да, затраты несопоставимы. Опять же, если владельцу так дорог домен (иногда >10 000 000$, как пишет different), то что таким владельцам мешало самим зарегистрировать такой же ТЗ? Вон hostobzor.ru в сотни миллионов раз дешевле, однако несколько десятков тысяч на ТЗ счел необходимым выкинуть smile.gif. Здесь вроде бы всё сходится с моим представлением о справедливости.

А вот полностью возрадоваться не дает как раз наличие этой Ст. 1483 и отсутствие в регламенте зоны каких-либо попыток стартового урегулирования. Если говорить о здравом смысле, я бы говорил об опыте Украины. Нет ТЗ - нет домена. И точка! Никому из васьпупкиных это жутко не нравится, но зато никогда подобные процессы у них не возникнут и у ВасиПупкина ничего не отнимут, потому что и не нету у него такого. А у нас, благодаря этому решению, возникает забавная ситуация - домены живут сами по себе, ТЗ - сами по себе. Как только наложились друг на друга - идем кормить адвокатов и отвлекать суды на разборку наших споров.

Варианта вижу два.
Кровавый - изменить регламент и отнять сразу у всех РУшные домены, если нет ТЗ. Больно? Зато не придется кормить адвокатов, коли результат и так предсказуемым будет.
Второй вариант - заставить работать Ст. 1483 и просто не регистрировать ТЗ, если домен уже существует. Что плохого, Сергей, в этой статье? То, что уравнивает ТЗ и домены, упраздняет приоритет ТЗ? Дак может и фиг с ним?, какая мне-то разница - откажут в регистрации из-за того, что такой ТЗ раньше меня кто-то зарегистрировал или откажут, потому что кто-то домен зарегистрировал? Речь же не идет о старых, зарегистрированных и раскрученных торговых марках с многотысячными затратами, а только о новых, в которые еще ни копейки не вложено, кроме гонорара патентному поверенному (а наличие интересующего меня домена я и до обращения к нему могу сам бесплатно проверить и на себя зарегистрировать, чтоб уж наверняка).

А вот третий вариант (отменить статью, но оставить старый регламент и по каждому случаю бегать в суд и отнимать таки домен, но через суд, как сейчас по сути и вышло) - ну никак я не могу себя уговорить принять.
eSupport.org.ua
А сколько стоит физлицу из Украины зарегистрировать ТЗ в России?
different
Цитата
Нет ТЗ - нет домена. И точка!


Это идеологически неверно. Ибо такое решение закрывает (или как минимум сильно усложняет) доступ к доменам физических лиц, небольших организаций\групп по интересам и т.д. То есть, фактически препятствует созданию сайтов-генераторов контента, на которых собственно вся сеть и держится - небыло бы их, нечего было бы в интернете делать, читать и смотреть. Потому, что читаемое и смотрибельное создают вовсе не Ozon.ru или Яндекс.Директ, а именно сайты физлиц и групп по интересам - кружков кройки, шитья и альтернативной истории, сообществ любителей делать модели из кошачьего корма, фотографов-бэйсеров и т.д.

А за них наоборот все ратуют, в том числе КЦ.

Не нужно делать из интернета рыночный комплекс. "Хочешь прилавок - купи место, если ты юрлицо". smile.gif
Он не для этого и исходная идеология интернета совершенно иная.
pupkin
Цитата(Admin @ 13.07.2010, 14:34) *

А я вот как-то не могу однозначно оценить решение...

Нет, я двумя руками за приоритет ТЗ над доменом, да, затраты несопоставимы. Опять же, если владельцу так дорог домен (иногда >10 000 000$, как пишет different), то что таким владельцам мешало самим зарегистрировать такой же ТЗ? Вон hostobzor.ru в сотни миллионов раз дешевле, однако несколько десятков тысяч на ТЗ счел необходимым выкинуть smile.gif. Здесь вроде бы всё сходится с моим представлением о справедливости.

А вот полностью возрадоваться не дает как раз наличие этой Ст. 1483 и отсутствие в регламенте зоны каких-либо попыток стартового урегулирования. Если говорить о здравом смысле, я бы говорил об опыте Украины. Нет ТЗ - нет домена. И точка! Никому из васьпупкиных это жутко не нравится, но зато никогда подобные процессы у них не возникнут и у ВасиПупкина ничего не отнимут, потому что и не нету у него такого. А у нас, благодаря этому решению, возникает забавная ситуация - домены живут сами по себе, ТЗ - сами по себе. Как только наложились друг на друга - идем кормить адвокатов и отвлекать суды на разборку наших споров.

Я пока оставлю Ваши варианты без разборов, т.к. считаю, что ТЗ и домены должны существовать отдельно друг от друга.
ТЗ - это зарегистрированное и оплаченное право организации либо предпринимателя индивидуализировать свою продукцию или услуги, что бы они были узнаваемы на рынке.
Домен - набор символов, служащий для адресации в Интернете.
Так уже вышло, что этот набор символов может повторить определенный товарный знак. Если бы домен состоял бы только из цифр, то его совпадение со чьим то ТЗ было бы вообще предельно минимальным. При этом домен может зарегистрировать любой человек, ТЗ человек зарегистрировать не может, это может только юридическое лицо или индивидуальный предприниматель. Поэтому никак нельзя идти по принципу - нет ТЗ, нет домена, а что простым гражданам тогда делать, они вообще ни на что не покушаются им бы сайтик в интернете повесить со своими интеллектуальными трудами и до коммерческих дел всяких брендов никакого интереса нет. Зато интерес появляется у владельцев ТЗ к домену, т.к. это очень хорошее средство адресации и под предлогом совпадения ТЗ и домена они его пытаются отобрать. В настоящий же момент, если бы статья работала в полную силу, то ситуация была бы ровно наоборот, владелец домена мог шантажировать владельца ТЗ тем что может теоретически аннулировать регистрацию ТЗ. Совмещать проверку по базам ТЗ и доменам было бы что то из ряда фантастики, потому что в момент проверки домен легко может быть зарегистрирован в следующую минуту после проверки, когда приоритет ТЗ еще не зафиксирован и кстати нигде в законе не сказано, что речь идет только о русской зоне, соответственно проверяются все зоны мира и все уровни. Проверка в обратном порядке, т.е. регистрация домена после проверки по ТЗ увеличит срок регистрации домена до полугода, а то и больше. Не надо забывать, что кроме официально зарегистрированных в нашей стране ТЗ существуют еще и иностранные ТЗ, подпадающие под действие Парижской конвенции 1983 года и так же охраняемые в нашей стране, т.е. перед регистрацией домена искать сходные ТЗ надо по всему миру.
Потому и не надо смешивать эти два понятия в принципе.
Что делать?.. По моему разумению надо вообще исключить понятия домена из ГК. Если домен каким то образом пересекся с ТЗ и при этом нарушил права владельца знака (т.е. конкурировал с ним в этом классе товаров, либо иным способом) то тогда владелец ТЗ имеет право через суд пресечь такое нарушение. Это может быть не только отбирание домена, но и его принудительная блокировка, Если же домен не используется в схожей области, то он и не может быть предметом спора.
И как раз судебное разрешение подобных споров на мой взгляд наиболее оптимально. Каждый случай разбирается индивидуально, уж коль его нельзя отрегулировать законодательно. А вот на законодательном уровне я решения подобной проблемы и не вижу, слишком разная природа этих двух понятий.
Admin
Цитата(different @ 13.07.2010, 14:57) *

Не нужно делать из интернета рыночный комплекс. "Хочешь прилавок - купи место, если ты юрлицо". smile.gif
Он не для этого и исходная идеология интернета совершенно иная.

А кто ж против? Я двумя руками за - изгнать торговцев из храма! А куда тогда приткнутся хостеры??? Ведь они первые делают из некогда абсолютно безкоммерционализированной коммуникационной среды среду для добывания себе денег на пропитание. Идеология идеологией, но давайте реально смотреть на вещи - коммерция в инет пришла и никуда уже отсюда не денется, не существует сегодня такой силы, которая изгнала бы её. И, естественно, пришла не одна, а тащит с собой свои рыночные отношения со всеми вытекающими. "Хочешь прилавок - купи место" - в первую очередь к хостерам относится, даже не важно, прилавок для торговли клиенту нужен или просто местечко, чтобы свои произведения разложить на показ...

Никто конкретный из интернета рыночный комлекс не делает, он сам развивается в эту сторону общими усилиями, и моими, и Вашими. Нам остается только либо адаптироваться, либо уйти, если не можем. Поймать, наказать и изгнать из инета того, кто это делает, мы же не можем? smile.gif

Что делать физ.лицам? А хрен его знает. Наверное тоже самое, что делают украинские физ.лица: регистрировать в доступных по условиям зонах, там, где их ждут - в зонах третьего уровня, например. За время существования зоны UA смертельные случаи были, среди тех, кто не смог в ней зарегистрироваться? Я не слышал. Стало быть, жить можно и вне UA.
Admin
Цитата(pupkin @ 13.07.2010, 15:38) *

Что делать?.. По моему разумению надо вообще исключить понятия домена из ГК.

Соглашусь, убедили. Но симпатии остались на стороне UA. Не потому, что так правильно или неправильно, а потому что однозначно и понятно, не остается места для "индивидуального подхода". Как раз там и нет понятия домена в ГК, и в то же время исключены конфликты правообладателей...
different
Цитата(Admin @ 13.07.2010, 18:22) *

Что делать физ.лицам? А хрен его знает. Наверное тоже самое, что делают украинские физ.лица: регистрировать в доступных по условиям зонах, там, где их ждут - в зонах третьего уровня, например. За время существования зоны UA смертельные случаи были, среди тех, кто не смог в ней зарегистрироваться? Я не слышал. Стало быть, жить можно и вне UA.


У нас они собственно тоже есть. Ой. То есть были, конечно. biggrin.gif
alex-sys
Цитата(Admin @ 13.07.2010, 16:22) *

Что делать физ.лицам? А хрен его знает. Наверное тоже самое, что делают украинские физ.лица: регистрировать в доступных по условиям зонах, там, где их ждут - в зонах третьего уровня, например. За время существования зоны UA смертельные случаи были, среди тех, кто не смог в ней зарегистрироваться? Я не слышал. Стало быть, жить можно и вне UA.


Физ.лица будут регистрировать домены в зонах net, com, org, biz и т.п., и деньги потекут с удвоенной силой не в Россию, а в другие страны.

Единственное, что разумно сделать в данной ситуации, это убрать из закона пересечение реальных названий и доменов. Если Вася Пупкин не может зарегистрировать домен pupkin.ru, т.к. его уже зарегистрировал Иван Пупкин, то почему компания с ТЗ "Пупкин" имеет полное право отнимать домен у Ивана Пупкина? Логично будет, если и Вася, и компания будут равноправны, либо ожидая освобождения домена, либо регистрируя другое имя в сети Интернет.

В конце-концов домен pupkin.ru - это частая собственность Ивана Пупкина, и почему особо умным разрешено отбирать эту собственность?!

Вот такую надпись по закону на каждый дом, квартиру, машину и т.п.: "No trespassing violations will be shot survivors will be shot again. / Вторжение на частную собственность запрещено, нарушители будут застрелены, выжившие будут застрелены повторно.", а также разрешение на свободное приобретение и ношение нарезного автоматического оружия, и проблема с захватом частной собственности в России будет решена на долгие годы вперед. rolleyes.gif cool.gif
zmk
Цитата(alex-sys @ 13.07.2010, 23:56) *


Единственное, что разумно сделать в данной ситуации, это убрать из закона пересечение реальных названий и доменов. Если Вася Пупкин не может зарегистрировать домен pupkin.ru, т.к. его уже зарегистрировал Иван Пупкин, то почему компания с ТЗ "Пупкин" имеет полное право отнимать домен у Ивана Пупкина? Логично будет, если и Вася, и компания будут равноправны, либо ожидая освобождения домена, либо регистрируя другое имя в сети Интернет.

В конце-концов домен pupkin.ru - это частая собственность Ивана Пупкина, и почему особо умным разрешено отбирать эту собственность?!



Вот хотел привести этот пример. У меня есть домен в .ru с моей фамилией. Завтра какая то компания регистрирует такой же товарный знак и, что мой домен по суду отбирают? А почему, простите какой то товарный знак, который только зарегистрировался должен быть важнее моей фамилии, которая зарегистрирована с рождения и в государственных органах
pupkin
Цитата(zmk @ 14.07.2010, 17:17) *

Вот хотел привести этот пример. У меня есть домен в .ru с моей фамилией. Завтра какая то компания регистрирует такой же товарный знак и, что мой домен по суду отбирают? А почему, простите какой то товарный знак, который только зарегистрировался должен быть важнее моей фамилии, которая зарегистрирована с рождения и в государственных органах

Ну перестаньте, у Вас вряд ли будет фамилия Газпром или Adidas к примеру -)

Но смеха ради могу сразу привести пример совпадения фамилии с товарным знаком. Все же знают пиво Миллер и фамилию руководителя того же Газпрома :-)
DIPCo-Host)net
Петр, приветствую!
Вы пишете, что на подобный случай зарегистрировали ТЗ? А сколько еще газеток подстелили на всяк случай и еще стелить будете и не есть ли это то же самое постоянное подкармливание страждущих "помощников"?
Жванецким не веет? - "копать три метра, там буду лежать я со всеми справками" )
Я согласен со статьей в российском законодательстве (которую умудрились обыграть против владельца домена. прецедентным жэтому процессу не стать, так как имеет место противоречия, вернее - незаконности вынесенного вердикта, а вот обжаловать его в высшей инстанции - стоило бы и заставить закон работать). Эта статья, отчасти, упрощенный вариант защиты, а ля в украинских правилах регистрации.
Зачем, спрашивается, регить ТЗ, если уже есть одноименный домен - чужой?

В общем - у меня лично, этот случай вызывает откровенные сомнения - просто так откровенно наплевать на закон?..
lazutov
Все тут поглядывают в сторону UA.
А что делать если написания ТЗ совпадают?
Далее, по поводу физлиц. Вы тут смеётесь, а мне не смешно.
Домену знакомого на полном серьёзе угрожали... паспортом, чтобы отнять.
С аргументом "Домен зарегистрирован позже, чем я родился, <ссылки на несколько дел по ТЗ>, а вы родились позже меня, дaвайте домен или деньги 100р в день, а не то я в суд."
Я посоветовал знакомому отправить обрезаный и подпорчнный скан паспорта своего клёвого дедушки, что и было сделано, этот чудак на букву м быстро спрятался, особенно после того, как было высказано желание "раз такое дело" на счетчик его поставите за его домен в зоне SU.

PS а мне кстати не ясно, что бы было если бы человек дошел до суда, в свете событий вот этой нашей темы.
pupkin
Цитата(lazutov @ 15.07.2010, 09:40) *

Все тут поглядывают в сторону UA.
А что делать если написания ТЗ совпадают?
Далее, по поводу физлиц. Вы тут смеётесь, а мне не смешно.
Домену знакомого на полном серьёзе угрожали... паспортом, чтобы отнять.
С аргументом "Домен зарегистрирован позже, чем я родился, <ссылки на несколько дел по ТЗ>, а вы родились позже меня, дaвайте домен или деньги 100р в день, а не то я в суд."
Я посоветовал знакомому отправить обрезаный и подпорчнный скан паспорта своего клёвого дедушки, что и было сделано, этот чудак на букву м быстро спрятался, особенно после того, как было высказано желание "раз такое дело" на счетчик его поставите за его домен в зоне SU.

PS а мне кстати не ясно, что бы было если бы человек дошел до суда, в свете событий вот этой нашей темы.

да ничего не было бы. Проблема возникает не в совпадении домена и товарного знака или фамилии, а в том как он используется. Если господин Миллер зарегистрирует домен и будет под ним держать контент, где содержится описание его нелегкой и малообеспеченной жизни на посту президента газпрома или семейные фотографии, то производитель пива Миллер при всем желании не сможет отсудить у него домен, если же там будет висеть реклама пива, то сможет.
Так же и в случае Вашего знакомого, у двух Ивановых одинаковое право на фамилию и домен будет принадлежать тому, кто раньше его зарегистрировал. И Петров может зарегистрировать домен иванов рф и ничего ему за это не будет, т.к. правила регистрации не предусматривают согласия всех ивановых в мире на регистрацию данного домена.

Написание ТЗ совпадать не могут до мелочи, существуют охраняемые и неохраняемые элементы ТЗ, это написано в любом свидетельстве о ТЗ. Охраняемые элементы совпасть не могут, по ним всегда проводится предварительная проверка патентными поверенными.
И в ситуации со знакомым можно было не маяться со сканами паспорта дедушки, а просто послать ..... в суд и забыть.
pupkin
Цитата(pupkin @ 15.07.2010, 11:01) *


Написание ТЗ совпадать не могут до мелочи, существуют охраняемые и неохраняемые элементы ТЗ, это написано в любом свидетельстве о ТЗ. Охраняемые элементы совпасть не могут, по ним всегда проводится предварительная проверка патентными поверенными.


Сорри, ерунду написал.

ТЗ могут совпасть до мелочей, т.к. проверяется совпадение в совокупности ТЗ+класс товаров, на которые он распространяется. Т.е. если класс товаров другой, то схожесть не проверяется
eSupport.org.ua
Если кто не в курсе - Google.ua отсудили
Так что совпадение ТЗ решается в суде
DIPCo-Host)net
динамо.киев.уа (лат) - доже отсудили и уже давненько.

но ситуации иные - здесь откровенный захват уже существующих брэндов.
Admin
Цитата(DIPCo-Host)net @ 14.07.2010, 21:21) *

Петр, приветствую!
Вы пишете, что на подобный случай зарегистрировали ТЗ?

Здравствуйте, Сергей.
Нет, регистрировал я ТЗ не под конкретный "подобный случай", а сразу на все случаи, которые могут произойти с любым, у кого есть что-нибудь ценное.

Цитата

А сколько еще газеток подстелили на всяк случай и еще стелить будете и не есть ли это то же самое постоянное подкармливание страждущих "помощников"?

Сложный вопрос. Так уж устроена эта жизнь, что одни что-то имеют, а другие норовят это что-то присвоить себе. Сколько и куда подстилать газеток - каждый решает сам. Даже те же данные кто-то считает целесообразным хранить в Швейцарском ДЦ под землей в бетонном бункере с доступом через спутниковый терминал, а кому-то достаточно полусобранного сервера у пупкинхоста под столом на кухне. У каждого своя шкала ценностей. Говорить о том, сколько газеток подстилать правильно и сколько правильно платить "страждущим помощникам" - дело индивидуальное, спорить об этом смысла не вижу. Тем более, что у одного и того же человека эта шкала ценностей плавающая: если жизнь жирная, сытая и беззаботная - одни приоритеты, а когда живешь на одну стипендию или валяешься в реанимации - совсем другие ценности выходят на первый план.

В подобных спорах, наверное, полезно обсуждать не "правильно-неправильно", а какие пути выхода из подобных ситуаций вообще есть или могут быть. Ситуации будут складываться независимо от нас, чем больше вариантов (реальных, а не гипотетических) решения обсудим, тем больше вероятность, что каждый сможет подобрать приемлемое для себя лично. Как-то так мне всё это представляется. А просто восклицать "Вот гады что творят! Это неправильно, надо чтобы было так..." мне кажется не очень продуктивным и мало полезным. "Чтобы было так" - само так не станет. Надо просто трезво оценивать собственную степень влияния на ситуацию, реальность изменить её в нужную сторону своими силами, а не мечтать и требовать неизвестно у кого.

Почти оффтоп:
У Жюля Верна есть одна забавная и мало раскрученная повесть - "Ледяной сфинкс". Перескажу только один эпизод, напомнивший мне этот форум. Человек 13 спаслось после кораблекрушения на айсберге, успели спасти так же и почти весь груз, голодная смерть, как минимум на год, им не грозила. Но близилась полярная зима со всеми вытекающими. И вот айсберг по счастливой случайности попал в мощное течение, которое погнало его на север, где резко возрастала вероятность встречи с судами рыбаков (если успеют до зимы, когда скует воду льдом).

В один прекрасный день проплывали мимо какой-то земли. Голые скалы, но тем не менее, всё-таки была бы твердая земля под ногами. Разгорелся страшный спор между этими робинзонами на тему, что предпочтительнее: плыть на айсберге, воспользовавшись быстрым течением с надеждой быстрее добраться до судоходных путей или перезимовать спокойно на этой земле ничем не рискуя, а весной уже спокойно искать решение проблемы. Спор был долгий и эмоциональный, разделил всех на два враждующих лагеря. И только один из потерпевших не стал хвататься за оружие, а посмотрел на ситуацию реально - ни айсбергом, ни течением они не управляли и, независимо от аргументов и доводов любой из сторон, не от них зависело пронесется ли айсберг мимо этой земли, или уткнется в мель и остановится у этого острова...


Хочу спросить уважаемых, от кого из вас зависит, будут ли отнимать домены владельцы ТЗ у владельцев созвучных доменов и как вы намерены на практике это свое влияние реализовать?

Во меня растащило, перегрелся наверное smile.gif
DIPCo-Host)net
да, Петр, Вы правы и даже в заданном Вами вопросе у меня нет обычного быстрого решения навскидку. То ли я совсем перегрелся сегодня и мозК протек, то ли - тупею, то ли быстрого элементарного решения действительно нет smile.gif Страховаться по Вашему подобию - заранее - как понимаете, в массе или хотя бы в разумном количественном приближении - не нашего менталитета позиция. Нам недо серьезную мотивацию, чтобы перекреститься, а против нас "воевать" за противозаконное решение и выигрывать будут спокойные оплаченные и подготовленные профи. Шансы правого, но исконно ленивого и умного задним умом крестьянина неумолимо стремятся к нулю.. )
lazutov
Вот приглянулся, например, мне подлому гражданину, домен.
Граждпнин внезапно зарегистрировал фирму и ТЗ и начал заниматься такой же деятельностью.
Суд вот в этом нашем случае встал на сторону подлого гражданина.
pupkin
Цитата(lazutov @ 17.07.2010, 17:43) *

Вот приглянулся, например, мне подлому гражданину, домен.
Граждпнин внезапно зарегистрировал фирму и ТЗ и начал заниматься такой же деятельностью.
Суд вот в этом нашем случае встал на сторону подлого гражданина.

Ну естественно всегда будут разные решения судов, даже когда выпускается постановление пленумов ВАСа или ВС, а то и совместные, в целях единообразия судебной практики по тому или другому вопросу, все равно разные решения судов низших инстанций будут иметь место (правда уже в меньшем объеме). Все всегда зависит от конкретной ситуации и умения юристов сторон. И у меня бывали случаи, когда удавалось повернуть дело в свою пользу например из-за несоблюдения другой стороной исключительно процессуальных моментов. Можно так же проиграть дело из-за небрежности в предоставлении доказательств или неверного определения предмета иска. Поэтому всегда надо внимательно читать каждое судебное решение и не делать выводы, что так будет всегда и везде решаться только таким образом и не иначе. Нет стабильности в этом мире unsure.gif
eSupport.org.ua
Стабильность получить легко - взять домен в com/net/org smile.gif
Admin
Цитата(eSupport.org.ua @ 18.07.2010, 08:39) *

Стабильность получить легко - взять домен в com/net/org smile.gif

Миф и самообман.

Был уже прецедент с com/net/org когда почти полторы тысячи клиентов Мажордомо были лишены доменов регистратором без всяких судебных разбирательств.

Цитата
14.06.2006 года в службу поддержки компании Majordomo от компании GoDaddy пришло письмо, информирующее о том, что домены 1399 клиентов Majordomo с этого дня заблокированы. Причина - якобы нарушение соглашения пользовательских услуг со стороны Majordomo.

Основанием для блокирования якобы стали жалобы от Spamhouse.org (компании, занимающейся поддержкой базы данных ip-адресов серверов, которые были уличены в рассылках спама) на то, что клиенты Majordomo занимаются этой самой рассылкой.

Это утверждение не только не имеет под собой абсолютно никаких доказательств, но и является заведомо ложным. В качестве доказательства были приведены ссылки на жалобы, адресованные Spamhouse к GoDaddy (http://www.spamhaus.org/sbl/index.lasso SBL 36165, SBL 42891).
Первая жалоба, SBL 36165, относится к сайту viptimeclub.ru, который не является клиентом Majordomo с декабря 2005 года.
(http://www.majordomo.ru/domain/taken.php?dom=viptimeclub.ru).
Вторая жалоба, SBL 42891, вообще не относится к Majordomo, речь в ней идет об одном из клиентов компании Peterhost.

Без комментариев!
lazutov
Цитата(Admin @ 18.07.2010, 09:52) *

Миф и самообман.

Был уже прецедент с com/net/org когда почти полторы тысячи клиентов Мажордомо были лишены доменов регистратором без всяких судебных разбирательств.

GD скорее всего действовал в рамках принятого majordomo контракта и своих TOS.
Там вроде даже сейчас есть фраза, что если GD кажется, что там какой-то неправильный мед, он может пчёл в улей не пускать.
Достаточно подробно вчитывался в их TOS, в результате ушел на прямой договор с Directi, унес почти все gtld от этих наших разных.
eSupport.org.ua
Спамхаус не отнимал домены
И их можно было выкупит у GD за ~50$
А сколько стоит регистрация ТЗ?
different
Некоторые западные регистраторы ведут себя хуже наших, это факт. Сколько было блокировок по надуманным или откровенно бредовым (например, не понравилось слово в домене при том, что контента на нем вообще нет), истории с мажордомо и эстдомайнс и т.п.

Надежности там не намного больше, чем у нас, если говорить о массовых регистраторах (directi, godaddy и пр.).
Admin
Цитата(eSupport.org.ua @ 18.07.2010, 12:14) *

И их можно было выкупит у GD за ~50$

Прикольно, не правда ли? Извините, Андрей, но я не могу считать стабильным процесс, когда стабильно за $50 мне предоставлена возможность стабильно выкупать свой домен, который нестабильно будет блокироваться западным регистратором, чтобы эти $50 из меня выкачать на ровном месте при любом удобном случае.

В UA куда как больше стабильности в моем понимании этого слова smile.gif.

Цитата

А сколько стоит регистрация ТЗ?

Не знаю. Там ситуация такая же, как и с лицензированием - хочешь, что-то делаешь сам, хочешь - поручаешь весь процесс юристам. Мне всё делал Саланс, стоимость работ которого меня разглашать не уполномочивали. Но думаю, не составит труда погуглить и узнать среднюю стоимость работ на рынке и размер самого регистрационного сбора.
eSupport.org.ua
Да ничего прикольного - обычный рынок
Это как с парковкой, надо брать нормальные места для своего автомобиля и ненужно никакое ТЗ
А гуглить я гуглил - 50$ дешевле чем ТЗ
Admin
Цитата(eSupport.org.ua @ 18.07.2010, 18:22) *

А гуглить я гуглил - 50$ дешевле чем ТЗ

Да, гугл не обманул.

Весь вопрос только в соотношении стоимости овчинки и выделки. Т.е. возвращаясь к теме - каждому свое, у каждого своя шкала ценностей. Для кого-то и катран - акула, не правда ли? smile.gif
alex-sys
Цитата(Admin @ 17.07.2010, 12:31) *

Сложный вопрос. Так уж устроена эта жизнь, что одни что-то имеют, а другие норовят это что-то присвоить себе. Сколько и куда подстилать газеток - каждый решает сам.


Все газетки стоят денег и времени. И если уже нет денег или времени, чтобы подстилать газетки, а на карту поставлена жизнь, тогда остается, либо умирать, либо совершать преступление. Чтобы не доходить до этих крайностей, должны быть четкие рабочие законы и адекватные сборы и поборы.

А если законов нет, или они не работают, или человека обложили поборами и сборами, то, на мой взгляд, в этих ситуациях лучшим другом человека становится оружие.

Посмотрите хороший фильм "Ворошиловский стрелок".

P.S. Газетки хорошо подстилать, когда живешь, а не выживаешь.
eSupport.org.ua
Цитата(Admin @ 18.07.2010, 21:57) *

Да, гугл не обманул.

Весь вопрос только в соотношении стоимости овчинки и выделки. Т.е. возвращаясь к теме - каждому свое, у каждого своя шкала ценностей. Для кого-то и катран - акула, не правда ли? smile.gif


Неправда. Меня устроит разово заплатить 50$ за перенос домена к другому, нормальному регистратору, чем тратить деньги на ТЗ, которое кстати не гарантирует, что домен не заберут. Хотя бы потому, что я не гражданин РФ.

Admin
Цитата(eSupport.org.ua @ 19.07.2010, 08:35) *

Неправда. Меня устроит разово заплатить 50$ за перенос домена к другому, нормальному регистратору, чем тратить деньги на ТЗ

Это только подтверждает, что мы разные, что правда у каждого всегда своя, а совсем не то, что отдать $50 - единственно правильное решение для всех и каждого. Для Вас - отдать $50 и регистрировать в com/net/org, а для меня - зарегистрировать ТЗ и разместить сайт в ru.
Admin
Цитата(alex-sys @ 19.07.2010, 03:49) *

Все газетки стоят денег и времени.
...
P.S. Газетки хорошо подстилать, когда живешь, а не выживаешь.

Естественно и совершенно справедливо замечено. В смысле, я такого же мнения.
А Вы не задумывались, почему одни живут, а другие выживают?
alex-sys
Цитата(Admin @ 19.07.2010, 15:40) *

Естественно и совершенно справедливо замечено. В смысле, я такого же мнения.
А Вы не задумывались, почему одни живут, а другие выживают?


Это самая большая загадка, как и загадка: "Почему дураку удача сама в руки идет, а умный бьется-бьется и стоит на одном месте".
Admin
Цитата(alex-sys @ 19.07.2010, 17:23) *

Это самая большая загадка

Я думаю, что ничего загадочного в этом нет.

Если у меня нет того, что есть у Вас, то возможны всего два варианта:
1. Мне это не надо, т.е. я этого не хочу.
2. Хочу, но не могу.
Правильно?

Нас интересует второй вариант. Почему я не могу иметь то, что есть у Вас, хоть и хочу? Вариантов ответа только три:
1. Я тупее Вас. Т.е. мне не хватает ума придумать, как заработать на то, что есть у Вас.
2. Я ленивее Вас. Я хочу иметь, но не хочу работать. Я буду надеяться на чудо и на удачу.
3. Я увечный и просто физически ограничен в возможностях применить свой ум и свое трудолюбие.

Вот и вся разгадка smile.gif. Виноваты ли Вы в том, что Вы живете, а я выживаю, потому что я либо тупой, либо ленивый, либо увечный?
alex-sys
Объясню, о чем я говорил.

У дурака;
Все родственники в здравии.
Он покупает вещь, и она не ломается.
Кирпич падает с крыши, но не попадает в голову.
...

У умного:
Родственники часто болеют. Он вынужден тратить время и деньги на них.
Он покупает вещь, как и у дурака, но она ломается. Он тратит время и деньги на починку.
Кирпич падает с крыши и попадает в голову. Он тратит время и деньги на лечение
...

В итоге, первый человек прилагая минимум усилий, имеет все, а второй крутится, как белка в колесе, и имеет намного меньше.

Более того, иногда такие случайности уносят молодыми из жизни очень хороших людей.

Для меня все это не поддается объяснению.
DIPCo-Host)net
подозреваю, что индивид, которого Вы определяете, как Дурака, просто меньше заморачивается и рассказывает о своих проблемах, которые у того, который позиционирован, как умный, зачастую высосаны из пальца и несут бытовой характер, но вкупе, будучи любовно упорядоченными и систематизированными, для жаждущего увидеть/услышать именно такими и представятся - прилепленными намертво к просто невезучему умнице )
А в Вашем варианте напрашивается метод лечения родственников с быстрым и полным выздоровлением - нужно только в нужное место тюкнуть по голове умного, чтобы он стал дураком и "будет всем счастье" )
alex-sys
Цитата(DIPCo-Host)net @ 19.07.2010, 21:48) *

подозреваю, что индивид, которого Вы определяете, как Дурака, просто меньше заморачивается и рассказывает о своих проблемах, которые у того, который позиционирован, как умный, зачастую высосаны из пальца и несут бытовой характер, но вкупе, будучи любовно упорядоченными и систематизированными, для жаждущего увидеть/услышать именно такими и представятся - прилепленными намертво к просто невезучему умнице )
А в Вашем варианте напрашивается метод лечения родственников с быстрым и полным выздоровлением - нужно только в нужное место тюкнуть по голове умного, чтобы он стал дураком и "будет всем счастье" )


Все может быть.

А я скажу так: Раньше люди думали, что привкус железа во рту - это признак помутнения рассудка. Сейчас люди, когда чувствуют такой привкус, достают из кармана счетчик Гейгера. wink.gif

Admin
Цитата(alex-sys @ 19.07.2010, 21:03) *

Для меня все это не поддается объяснению.

А, Вы об этом. Ну, это еще проще. Специалисты-психологи называют это избирательной фиксацией фактов на подсознательном уровне. Вы же, наверное, много раз слышали избитую фразу "Смерть всегда выбирает лучших"? Если бы это действительно было так, то сволочи жили бы вечно. На самом деле, просто, когда мы теряем близкого или просто приятного нам человека, это надолго врезается в нашу память, тогда как на смерть сволочного человека мы не всегда даже внимание обращаем.

Т.е. ответ на вопрос "кто живет лучше - дураки или умные" зависит не от дураков или умных, а от Вас, вернее от того, какие факты Вы сами склонны фиксировать сильнее - позитивные или негативные. Это как у нас с eSupport.org.ua smile.gif - у меня в памяти сильнее фиксируются положительные события в РуНете, у него - негативные. И спорим до умопомрачения - один нахваливает РуНет, второй агитирует всех за бугор. Кто прав? Да никто, истина всегда где-то посередине.
TERSON
Вы довольно однобоко рассматриваете вопрос, цепляясь исключительно за суть и не вдаваясь в подробности.
Цитата
ООО «Интер Электрик» (ИНН 5027101693) обратилось в Арбитражный суд г. Москвы с иском к ООО «Интер Электрик» (ИНН 7733647391) об обязании прекратить использование фирменного наименования посредством исключения из фирменного наименования словесного обозначения «ИнтерЭлектрик»
...
Исходя из указанной нормы в предмет доказывания в рамках заявленных по настоящему делу исковых требований входило установление следующих обстоятельств: обладает ли истец исключительными правами на товарные знаки, используется ли товарный знак, является ли обозначение, используемое ответчиком, сходным по степени смешения с зарегистрированными истцом товарными знаками, используется ли обозначение для продвижения тех товаров и услуг, которые включены в область охраны товарного знака, т.е. однородных товаров и услуг.
Факт использования ответчиком обозначения, сходного до степени смешения с товарным знаком истца, и использования данного обозначения для продвижения тех товаров и услуг, которые включены в область охраны товарного знака, подтверждено материалами дела и не оспаривается сторонами.

Если я регистрирую домен и через некоторое время узнаю, что домен является чьим-то брендом и начинаю использовать его для извлечения прибыли оказывая услуги той же сферы деятельности, что и владелец товарного знака – я нарушаю закон. Это логично.
ст. 1484 ГК РФ, Исключительное право на товарный знак
Цитата
2. Исключительное право на товарный знак может быть осуществлено для индивидуализации товаров, работ или услуг, в отношении которых товарный знак зарегистрирован, в частности путем размещения товарного знака:
5) в сети "Интернет", в том числе в доменном имени и при других способах адресации.
3. Никто не вправе использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения.

А вероятность смешения возникает... Так что считаю, что это скорее прецедент защиты владельца товарного знака, а не отъема доменного имени путем регистрации товарного знака в том свете, что вы его выставляете.

Что же касается моего мнения на этот счет, я думаю, что необходимо отработать регламент передачи доменных имен без судебных тяжб владельцам данных товарных знаков, и информировать регистрирующих домены лица о возможности такой процедуры. Если проект коммерческий, то одновременно с регистрацией доменного имени вы можете подать заявку на регистрацию товарного знака и защитить свой бизнес, иначе, если вопрос идет о вашей домашней страничке, то вы вряд ли понесете от этого большие убытки.

P.S. Со сторонами дела не знаком, ничьи интересы не представляю, просто личная больная тема.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.