Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: leaderhost.ru
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Пресс-центр Хостинг-Провайдеров > Претензии и жалобы клиентов
Страницы: 1, 2, 3
Samael
Наверно лучше так объясню всем -)
Вы понимаете сколько в мире хостеров и реселлеров?
Закрыв на одном хосте Он завтра откроет сайт на другом Пример – порносайты и т.д. -)
И так можно всю жизнь бегать за ним и трепать нервы
Выход один, посадить его в тюрьму !!!
Не хостера -) А именно того кто у вас украл что-то
Думаю, тема закрыта -)
support_host
Сегодня мне в асю постучало это, и сообщило что:

Цитата
Мурзик (01:09:26 28/01/2008)
мы не собираемся менять дизайн сайта по скольку мы его скачали из интернета, если вы будите противоречить на ваши 2 сайта будет устроена ддос атака

Мурзик (01:09:26 28/01/2008)
Также могу предложить еще вариант: Мы размещаем вашу рекламу у себя на сайте!

Мурзик (01:09:26 28/01/2008)
А также можем заплатить сумму но не большую. И при всех вариантах этот диз остается у нас!

laugh.gif
rustelekom
Цитата(2175 @ 24.01.2008, 20:06) *

есть такая довольно известная фирма 1С, которая кроме бухгалтерии еще и игрушки делает. она уже месяца два бодается с провайдером - уберите форум (думаю что сомнений в том что у 1с все права на софт оформлены - нет) и получает в ответ Ваша жалоба передана владельцам сайта, обратитесь в МВД. есть подозрение что если у хостера в офисе нет ОМОН -то таковы законы Росии. Автору в Госдуму.
P.S. долго думал - как поверять в палате мер и весов нагрузки - разве что по потребляемой мощности


как то один из клиентов схолопотал абузу за какой то размещенный у него софт от 1С (прилады какие то были к их бухгалтерии). Это было воспринято именно как жалоба и ДЦ потребовал принять меры. Что и было сделано. Было просто электронное письмо от представителей 1С. Никаких постановлений суда, гоблинов и прочее не потребовалось. А почему? Потому что если бы представители авторов предприняли legal staff то ДЦ чтобы защититься потребовалось куда больше денег чем мог принести этот клиент. И в общем то понять можно такую позицию - автору не обязательно доказывать что он не верблюд для того чтобы его, автора, произведение (будь то дизайн, фото, программа или что то еще) не распространялось в сети без его автора ведома и разрешения. И для этого от него не требуется решение суда. Скажем, если на сайте размещена песня Мадонны - то ДЦ не будет ждать иска от ее представителей или решения суда. Я считаю, что когда ситуация с правообладелем самоочевидна ДЦ обязан принимать меры. Если же есть спорная ситуация с правообладетелем то в этом случае ДЦ должен решить для себя самостоятельно что и как делать.
antonioni
Цитата(rustelekom @ 28.01.2008, 02:56) *

как то один из клиентов схолопотал абузу за какой то размещенный у него софт от 1С (прилады какие то были к их бухгалтерии). Это было воспринято именно как жалоба и ДЦ потребовал принять меры


1С - вообще особый случай, помню, они даже рынки с пиратскими cd контролировали - там любой софт открыто лежал - а вот 1с - только из-под полы и только тем, чья рожа внушает доверие

Вот что интересно - довелось читать тему, где буквально издевались над разработчиками движка dle - и что-то там не было ничего о том, что хостеры-датацентры какой-то сайт закрыли за то, что пользует платную версию без лицензии
Наиль Байков
Цитата(rustelekom @ 28.01.2008, 02:56) *

как то один из клиентов схолопотал абузу за какой то размещенный у него софт от 1С (прилады какие то были к их бухгалтерии). Это было воспринято именно как жалоба и ДЦ потребовал принять меры. Что и было сделано. Было просто электронное письмо от представителей 1С. Никаких постановлений суда, гоблинов и прочее не потребовалось. А почему? Потому что если бы представители авторов предприняли legal staff то ДЦ чтобы защититься потребовалось куда больше денег чем мог принести этот клиент.


Почему Вы решили, что ДЦ должен защищаться от правообладателей контента и выгораживать своих клиентов. Бред.
edogs
Цитата(antonioni @ 28.01.2008, 10:28) *
Вот что интересно - довелось читать тему, где буквально издевались над разработчиками движка dle - и что-то там не было ничего о том, что хостеры-датацентры какой-то сайт закрыли за то, что пользует платную версию без лицензии
DLE особый случай. Насколько мы помним позицию автора DLE (впрочем можем ошибаться), он и не подает абузы. И в общем-то лично мы считаем такую позицию оправданной на все 200%.
Samael
Цитата(support_host @ 28.01.2008, 01:18) *

Сегодня мне в асю постучало это, и сообщило что:
laugh.gif


Соглашайтесь
Я ж говорю они могут переходить по хостингам сколько угодно
Чтоб сменить хост, там 1 день уйдет
В итоге вам надоест за ними бегать
Можно закрыть и хостинги и дата центры все в мире Если у вас хватит сил и денег -)
Но толку это не даст
Есть еще провайдеры интернета И можно на своем компе поставить апач и сделать сайт
Пример порно сайты Пока не посадишь организатора сайта Сайт будет работать
Слишком инет большой чтоб все прикрыть
Либо обратитесь в милицию и пусть они уже их ловят

Чета подумал Даже Бил Гейц -) Со всем его баблом и мощью Не сможет инет прикрыть Денег не хватит и времени на суды -)
p.s. А те дата центры что ведутся на жалобы Это не ДЦ Жалобы могут писать конкуренты
И ДЦ и Хост это не суд и не им решать кто в инете может быть А кто нет
rustelekom
Цитата(Наиль Байков @ 28.01.2008, 11:23) *

Почему Вы решили, что ДЦ должен защищаться от правообладателей контента и выгораживать своих клиентов. Бред.



насколько я понял ваше сообщение вы считаете что:

1) ДЦ не должен защищаться от правообладателей контента в том случае если он не выключает сервер ? А что ему еще остается делать если на него в суд подают? За то что он не принимает меры по отношению к своему клиенту который нарушает закон. А если и дальше будет игнорить жалобы то напишут его аплинкам с теми же претензиями и аплинки отключат ДЦ. Такие случае уже бывали.

2) ДЦ не должен защищать своих клиентов? Ну, я вроде и не писал что обязательно должен. Это дело каждого отдельного ДЦ.
На мой взгляд, ДЦ должен разобраться правомерна ли жалоба вообще. Если правомерна - передать ее клиенту и сообщить жалобщику о принятых клиентом мерах. Если не правомерна - то написать что неправомерна и что надо обращаться в суд, в милицию и т.п.





Samael
И еще
Если б можно было засудить ДЦ или Хост То крупные компании только тем бы и занимались
Как делать подставные сайты Размещать у конкурента и бежать в суд с иском -)
Даже простой пример МММ Кого засудили? А кто-то помнит типографию которая эти бумажки печатала? -)


Цитата(rustelekom @ 28.01.2008, 17:20) *

ДЦ должен разобраться правомерна ли жалоба вообще.


ДЦ это не Суд и он не сможет разобраться кто прав А кто виноват У него нет даже прав на это по закону
rustelekom
Я не спорю что у российских лицензированных хостеров сложилась такая практика. Но, это идет вразрез с международными нормами и скорее всего рано или поздно будут приняты соответствующие поправки и в наши законы. А до тех пор ДЦ в РФ вынуждены будут действовать вне правового поля. Понятно ведь что за явный фишинг сервер отключат в любом ДЦ вот только оформлять будут это "хитрыми" способами. Такая же ситуация и со спамом по аське к примеру. Если кто то из лицензированных хостеров осмелится тут заявить что он НЕ ОТКЛЮЧАЕТ серверы при ЛЮБЫХ жалобах если они не подкреплены постановлением суда или прокуратуры то я сильно удивлюсь smile.gif
Samael
Да в том то и беда –( Что все через задниц… Вместо того чтоб ловить вора Начинают трепать нервы ДЦ и Хостеру А случаев полно когда жалобы идут от конкурента
Aleksandr Ezdakov
Читаю и дивлюсь... а чтобы подивиться захожу топик этот почитать...
"Уж сколько раз твердили миру..."©
Есть определенный порядок разрешения споров об авторстве, законодательно закрепленный.
Это гражданско-правовые отношения двух субъектов права - правообладателя и того кито стибрил.
И устанавливать правообладателя может суд, либо они выясняют это в переговорах между собой.

Да, и не надо путать божий дар с яичницой.
Хостер может без особых юридических и других специфических познаний определить размещаемый контент в виде детского порно, педофилии, но он никогда не сможет определить правообладателя авторских прав.

support_host, я вот накатаю "телегу" в милицию, что вы у меня миллион украли. И милиция только по одной этой моей "телеге" вас закроют...
Повторяю, только по одной моей "телеге"... Каково вам будет?
Наиль Байков
Цитата(rustelekom @ 28.01.2008, 17:20) *

насколько я понял ваше сообщение вы считаете что:

1) ДЦ не должен защищаться от правообладателей контента в том случае если он не выключает сервер ? А что ему еще остается делать если на него в суд подают? За то что он не принимает меры по отношению к своему клиенту который нарушает закон. А если и дальше будет игнорить жалобы то напишут его аплинкам с теми же претензиями и аплинки отключат ДЦ. Такие случае уже бывали.

2) ДЦ не должен защищать своих клиентов? Ну, я вроде и не писал что обязательно должен. Это дело каждого отдельного ДЦ.
На мой взгляд, ДЦ должен разобраться правомерна ли жалоба вообще. Если правомерна - передать ее клиенту и сообщить жалобщику о принятых клиентом мерах. Если не правомерна - то написать что неправомерна и что надо обращаться в суд, в милицию и т.п.


Уважаемый эксперт. Видимо Вы невнимательно прочитали свое же сообщение, и мой ответ.
по пункту №1. На кого должны подать в суд? На компанию-ДЦ, за то что она предоставила место под хостинг. Бред. В суд на хостера бред. Предоставьте мне официальный документ (заключение суда, документ на авторское право и т.д. в письменном виде, с мокрой печатью) и я незамедлительно прикрою аккаунт клиенту. А по звонку, или по е-мейл, извиняйте не могу. Хоть даже Вы !С. Без бумажки Вы букашка, а с бумажкой...

По пункут №2 - абсолютно согласен. Жалоба передается клиенту. Жалобщику отписывается о передаче. И не важно правомерна она или нет. В любом случае передается. Правомерность устанавливает правообладатель или суд. Но не хостинг-компания. У нас своих дел полно, текущих, чем сидеть и проверять правомерность или неправомерность.
rustelekom
э нет. это где то вы не то прочиталиsmile.gif

я как раз и писал что в данном конкретном случае с ТС надо все делать через суд. Потому что случай непростой.

потому "по пункту №1. На кого должны подать в суд? На компанию-ДЦ, за то что она предоставила место под хостинг. Бред. В суд на хостера бред." - мимо.
Это передергивание. За то что предоставила место под хостинг судить не будут. Судить могут за непринятие мер по предотвращению нелегальной деятельности несмотря на прямые указание на то что она осуществляется на вашей территории, на ваших серверах или в вашем адресном пространстве.

А вот давайте поставим вопрос так как я описывал - вы закроете сервер клиенту если у него там размещена пиратская копия 1С и если вам представители 1С написали жалобу и если клиент игнорирует обращения и жалобы и не убирает ничего. Закроете ведь, а?
edogs
Цитата(Samael @ 28.01.2008, 16:57) *

Соглашайтесь
Я ж говорю они могут переходить по хостингам сколько угодно
Чтоб сменить хост, там 1 день уйдет
В итоге вам надоест за ними бегать
Можно закрыть и хостинги и дата центры все в мире Если у вас хватит сил и денег -)
Это односторонняя точка зренияsmile.gif Есть и другая. Варезников миллионы, хостеров тысячи. Проще контроллировать тысячи, чем миллионы. 1-10-100 образцово-показательных иска к хостерам и остальные жестко задумаются. А в отличии от варезников - хостерам еще и есть что терять, так что есть лишний стимул отреагировать.
rustelekom
из последних тенденций. чтоб вот не бродили, теперь практикуется и domain hold. раньше это был бы нонсенс а сейчас в порядке вещей. домены и блокируют и удаляют и резервируют в особо тяжких случаях. и никаких судов. я не к тому что это хорошо, я к тому что реальная жизнь просто вынуждает так именно делать даже несмотря на то что при этом кто то может и сильно пострадать и притом безвинно.
Aleksandr Ezdakov
Зашел перед сном подивиться smile.gif

нижецитируемые господа желают правового беспредела? blink.gif

Цитата(rustelekom @ 28.01.2008, 23:11) *

А вот давайте поставим вопрос так как я описывал - вы закроете сервер клиенту если у него там размещена пиратская копия 1С и если вам представители 1С написали жалобу и если клиент игнорирует обращения и жалобы и не убирает ничего. Закроете ведь, а?

А если копия не пиратская? Вы почем знаете, что копия пиратская? 1С сказал. Да мало ли что они сказали. А клиент говорит что добросовестно приобретенная, да еще с правом распространения.
Максимум, что хостер может - уведомить клиента о жалобе от 1С...

Цитата(edogs @ 28.01.2008, 23:12) *

Это односторонняя точка зренияsmile.gif Есть и другая. Варезников миллионы, хостеров тысячи. Проще контроллировать тысячи, чем миллионы. 1-10-100 образцово-показательных иска к хостерам и остальные жестко задумаются. А в отличии от варезников - хостерам еще и есть что терять, так что есть лишний стимул отреагировать.

первое что на ум пришло - автомобилистов миллионы, автозаводов - сотни, давайте закрывать заводы, автомобили которых больше всего совершили ДТП со смертельными и тяжкими последствиями.

И на десерт. Некоторые тут предлогают хостерам играть не на правовом поле.
Примерьте к себе ситуацию когда вас только по одной кляузе за ухо и за решетку.

Засим откланиваюсь. Ночью спать надо, а не бредни читать/писать...
Спокойной ночи smile.gif
edogs
Цитата(Пушкин @ 28.01.2008, 23:36) *
А если копия не пиратская? Вы почем знаете, что копия пиратская? 1С сказал. Да мало ли что они сказали. А клиент говорит что добросовестно приобретенная, да еще с правом распространения.
Максимум, что хостер может - уведомить клиента о жалобе от 1С...
Тут смысл в том что бы донести абузу до клиента. Если клиент в ответ ответить официальным письмом со всеми своими реквизитами, то...
Но кстати пример в тему. Один платный форум (не будем тыкать пальцем) был закрыт хостером (не будем тыкать пальцем, иностранный) по ошибочной абузе (протеряли продавцы форума где-то данные о продаже именно на этот домен), хотя клиент упирался и говорил что купил и показывал даже электронные выписанные счета. Открыли обратно акк только после снятия абузы.
Цитата(Пушкин @ 28.01.2008, 23:36) *
первое что на ум пришло - автомобилистов миллионы, автозаводов - сотни, давайте закрывать заводы, автомобили которых больше всего совершили ДТП со смертельными и тяжкими последствиями.
Завод который не будет разбираться в причинах таких ситуаций скорее всего действительно закроют, по тем или иным причинам. Именно поэтому "там" отзывают автомобили, ставят подушки безопасности и проводят независимые тесты.
Цитата(Пушкин @ 28.01.2008, 23:36) *
И на десерт. Некоторые тут предлогают хостерам играть не на правовом поле.
Примерьте к себе ситуацию когда вас только по одной кляузе за ухо и за решетку.
А для Вас неправовое поле обязательно = "сразу по первой кляузе за решетку"? Вообще-то выше говорилось не об этом, а о том что хостеру желательно разбираться в ситуации, а не просто "кляуза - значит в помойку".
Samael
Цитата(edogs @ 28.01.2008, 23:47) *

Вообще-то выше говорилось не об этом, а о том что хостеру желательно разбираться в ситуации, а не просто "кляуза - значит в помойку".


Вы по образованию, юрист или программист? -)
Ну давайте я вам на принтере распечатаю бумажку на 1С и печать поставлю
Сможете разобраться фальшивка это или нет?

Вы мне объясните Какое право имеет решить хостер Что законно а что нет?
Да, он как правило закончил два института Но скорей всего физмат а не юрфак
edogs
Цитата(Samael @ 29.01.2008, 09:10) *
Ну давайте я вам на принтере распечатаю бумажку на 1С и печать поставлю
Сможете разобраться фальшивка это или нет?
Вы мне объясните Какое право имеет решить хостер Что законно а что нет?
Речь не идет о том, сажать клиента в тюрьму за варез или нет, поэтому хостеру совершенно не нужно иметь права на установление законности. Он действует в рамках здравого смысла и главное - в рамках договора. А в договоре совсем не трудно прописать порядок действий сторон при абузе на клиента. Или если он не прописан, давайте будем честными, да?, то использовать любой другой из многочисленных пунктов договора против клиента.
Вот Вам пример. Идетё Вы по улице тёмной, с ребенком. У Вас 3 скинхеда с ножами в руках спросили телефон позвонить, Вы с криком "да когда же Вы назвонитесь" огрели их пепельницей по голове и убили. Вы тоже не имели права решать законно ли это Ваше действие или нет, а ведь ничего незаконного в их просьбе казалось бы не было, однако разум подтолкнул Вас к определённым действиям которые Вы и совершили. И?
Samael
Все я умываю руки -)
К стати пример по заводу хороший у Пушкина Просто подумать нужно-)

Цитата(edogs @ 28.01.2008, 23:47) *

Завод который не будет разбираться в причинах таких ситуаций скорее всего действительно закроют, по тем или иным причинам. Именно поэтому "там" отзывают автомобили, ставят подушки безопасности и проводят независимые тесты.


Хост – завод, Сервер – машина, Сайт – водитель
Наиль Байков
Цитата(rustelekom @ 28.01.2008, 23:11) *

э нет. это где то вы не то прочиталиsmile.gif

я как раз и писал что в данном конкретном случае с ТС надо все делать через суд. Потому что случай непростой.

потому "по пункту №1. На кого должны подать в суд? На компанию-ДЦ, за то что она предоставила место под хостинг. Бред. В суд на хостера бред." - мимо.
Это передергивание. За то что предоставила место под хостинг судить не будут. Судить могут за непринятие мер по предотвращению нелегальной деятельности несмотря на прямые указание на то что она осуществляется на вашей территории, на ваших серверах или в вашем адресном пространстве.

А вот давайте поставим вопрос так как я описывал - вы закроете сервер клиенту если у него там размещена пиратская копия 1С и если вам представители 1С написали жалобу и если клиент игнорирует обращения и жалобы и не убирает ничего. Закроете ведь, а?


Уважаемый эксперт.
Извините, что передергиваю. Но понял буквально. Написанное Вами бред.
О чем мы говорим? Об укрывательстве пиратов (как пример), или о деятельности хостера в рамках законодательства РФ? Что по вашему - "прямые указания..." Расшифруйте это предложение. Жалоба-емейл от обиженного клиента, что ему не дали скачать фулл версию программы, а всего лишь триал - считается прямым указанием?

2. По вопросу о !С. Мы не закроем сайт клиента, при получении простой угрозы-жалобы от представителей 1С, так и представителей других компаний. Жалоба будет перенаправлена клиенту.
Компания прекратит предоставлять услуги клиенту, при получении официального запроса-просьбы от представителей 1С, где будет четко указано "компания 1С имеет исключительное право на обнародование и копирование защищенного авторским правом произведения, которое согласно Закону РФ об авторском праве принадлежит обладателю авторского права." Дата, печать, подпись. Жалоба будет перенаправлена клиенту.
Сергей Гура
Цитата(edogs @ 29.01.2008, 09:36) *

Речь не идет о том, сажать клиента в тюрьму за варез или нет, поэтому хостеру совершенно не нужно иметь права на установление законности. Он действует в рамках здравого смысла и главное - в рамках договора. А в договоре совсем не трудно прописать порядок действий сторон при абузе на клиента. Или если он не прописан, давайте будем честными, да?, то использовать любой другой из многочисленных пунктов договора против клиента.

А не самоуправство ли это будит, т.к. хостер будит сам принимать решение, кому принадлежит авторство(исходя из этого только закрыть можно аккаунт)?Или вы считаете:"тот, кто первый нажаловался-прав"?
В данном случае еще и авторство доказать нужно, если будут доказательства того, что заявитель, именно автор данного дизайна, то исход будит ясен - закрытие, но доказательств нету, значит вопрос по закрытию аккаунта нужно оставить без исполнения.
rustelekom
Цитата(Наиль Байков @ 29.01.2008, 14:45) *

Уважаемый эксперт.
Извините, что передергиваю. Но понял буквально. Написанное Вами бред.
О чем мы говорим? Об укрывательстве пиратов (как пример), или о деятельности хостера в рамках законодательства РФ? Что по вашему - "прямые указания..." Расшифруйте это предложение. Жалоба-емейл от обиженного клиента, что ему не дали скачать фулл версию программы, а всего лишь триал - считается прямым указанием?

2. По вопросу о !С. Мы не закроем сайт клиента, при получении простой угрозы-жалобы от представителей 1С, так и представителей других компаний. Жалоба будет перенаправлена клиенту.
Компания прекратит предоставлять услуги клиенту, при получении официального запроса-просьбы от представителей 1С, где будет четко указано "компания 1С имеет исключительное право на обнародование и копирование защищенного авторским пр(замеавом произведения, которое согласно Закону РФ об авторском праве принадлежит обладателю авторского права." Дата, печать, подпись. Жалоба будет перенаправлена клиенту.



"Жалоба-емейл от обиженного клиента, что ему не дали скачать фулл версию программы, а всего лишь триал - считается прямым указанием?" Нет, да и к чему тот пример тут? Я говорю о известных компаниях как например Микрософт, Джетсофт и т.п. Они пишут обычные электронные письма в которых указывают что право на продукт принадлежит им и что они не нашли данный сайт в числе лицензированных для своего продукта.
Я также пишу о том что мне не очень понятна реакция российских лицензированных хостеров когда им указывают на вполне очевидные вещи. Причем то что они говорят и то что реально происходит как мне кажется расходится. Или они говорят на каком то специальном языке для посвященных который я не понимаю.


Ок, еще уточним (замечу что представители 1С так и пишут. Они не пишут на деревню бабушке, они пишут официальное письмо. (Что подразумевать под официальным письмом - допускаю что в РФ надо печать ставить - в США этого не требуется, хватает электронного письмо заголовки которого не подделаны. Например от DMCA или скажем от US-CERT или вот еще к примеру Verisign. Но это частности в любом случае).

Так, хорошо - вы перенаправили клиенту, клиент отмолчался. Что дальше? Какие ваши действия? Ждете повторной жалобы от 1С или намекаете клиенту что он ОБЯЗАН предоставить ответ ЗАКРЫВАЮЩИЙ тему жалобы полностью. Как пример - я купил лицензию вот ее данные. Я убрал незаконный софт. Я ничего не убираю и не покупаю и путь все идут лесом. Какова будет ваша реакция в последнем случае?

Опять же уточню - от ДЦ не требуется раскрывать информацию о клиенте, не требуется немедленное закрытие сервера клиента. От него требуется лишь передать жалобу клиенту и проследить чтобы на жалобу был получен удовлетворительный ответ. Если сейчас мне скажут что и это в обязанности ДЦ не входит - я повешусь smile.gif
rustelekom
маленькую справку дам. о том как россиийские дц действуют я могу только предполагать. но, вот как действуют нормальные (вменяемые) дата-центры на западе (все равно где - в США, Европе - неважно):

1) Получают жалобу и смотрят кто отвечает за ип указанный в письме.
2) Направляют жалобу клиенту используюшщим даный ип и просят рассмотреть жалобу и отчитаться о результах расследования.
3) С полученным от клиента ответом разбирается отдел жалоб на основе законодательства и внутренних установок в дата-центре. Если ответ признан удовлетворительным, то жалобу закрывают как решенный вопрос. Если ответ не признается удовлетворительынм то, либо просят уточнить детали, либо указывают на то что согласно тому и тому то предмет жалобы должен быть удовлетворен.
4) Если клиент не согласен с решением отдела жалоб и не принимает мер по устранению предмета жалобы - принимается решение о:
1) приостановке сервера до момента когда клиент будет готов устранить предмет жалобы
2) сервер удаляется за нарушение законодательства, внутренних правил и деньги при этом не взвращаются
3) идет второй цикл переписки по тому же самому вопросу.

Варианты конечно могут быть. Например, у некоторых ДЦ есть манера сразу серверы закрывать. Может несколько отличаться процедура и последовательность. Но, в общем порядок действий именно такой. И я просто хочу понять для себя а также для всех остальных - он что в РФ отличается? Что, только в суд? Только с гоблинами приходить и закрывать а ДЦ только будет спокойно и смотреть как там погоны у него в помещении хозяйничают? И еще раз повторюсь, я не говорю о спорных и маловразумительных жалобах. Я говорю о жалобах на ОЧЕВИДНЫЕ вещи и могу их назвать:

1) СПАМ в любом виде с ип принадлежашего ДЦ или его аплинку
2) ФИШИНГ (не надо много ума и знаний чтобы понять для чего служит адрес типа 12.12.12.12/~/mail.ru/login.php
3) ХАК - брутфорсинг, ДДОС атаки
4) СКАМ и МАНИ МУЛИНГ - чуток сложнее но, приложив немного мозгов можно понять что как то странно выглядит компания у который домен зарегистрирован как три дня и при этом на сайте утверждается что компания работает с 199х года. Особенно если не находится ни ид компании, ни адрес по которому она зарегистрирована ни телефон не работает. Хотя, бывают случаи когда можно ошибиться но, почему бы не попросить клиента уточнить?
5) АВТОРСКОЕ ПРАВО - опять же есть случаи и случаи но, когда речь идет об известных всем продуктах и разработчиках можно понять что 1С с креками или с серийниками не может являться официальной версией.

PS. Я почему это написал - просто у читающих этот топик складывается впечатление что в РФ лицензированный оператор вообще ни с чем не разбирается а всех посылает в суд и органы. А это расходится с международными нормами.
Сергей Гура
Цитата(rustelekom @ 29.01.2008, 18:15) *

"Жалоба-емейл от обиженного клиента, что ему не дали скачать фулл версию программы, а всего лишь триал - считается прямым указанием?" Нет, да и к чему тот пример тут? Я говорю о известных компаниях как например Микрософт, Джетсофт и т.п. Они пишут обычные электронные письма в которых указывают что право на продукт принадлежит им и что они не нашли данный сайт в числе лицензированных для своего продукта.
Я также пишу о том что мне не очень понятна реакция российских лицензированных хостеров когда им указывают на вполне очевидные вещи. Причем то что они говорят и то что реально происходит как мне кажется расходится. Или они говорят на каком то специальном языке для посвященных который я не понимаю.
Ок, еще уточним (замечу что представители 1С так и пишут. Они не пишут на деревню бабушке, они пишут официальное письмо. (Что подразумевать под официальным письмом - допускаю что в РФ надо печать ставить - в США этого не требуется, хватает электронного письмо заголовки которого не подделаны. Например от DMCA или скажем от US-CERT или вот еще к примеру Verisign. Но это частности в любом случае).

Так, хорошо - вы перенаправили клиенту, клиент отмолчался. Что дальше? Какие ваши действия? Ждете повторной жалобы от 1С или намекаете клиенту что он ОБЯЗАН предоставить ответ ЗАКРЫВАЮЩИЙ тему жалобы полностью. Как пример - я купил лицензию вот ее данные. Я убрал незаконный софт. Я ничего не убираю и не покупаю и путь все идут лесом. Какова будет ваша реакция в последнем случае?

Опять же уточню - от ДЦ не требуется раскрывать информацию о клиенте, не требуется немедленное закрытие сервера клиента. От него требуется лишь передать жалобу клиенту и проследить чтобы на жалобу был получен удовлетворительный ответ. Если сейчас мне скажут что и это в обязанности ДЦ не входит - я повешусь smile.gif

Извините, если я что-то не понимаю, или что-то не в тему скажу, но мое мнение:
Вот вы пишите про 1С,но у 1С есть доказательства того, что разработанный продукт принадлежит им, а не Андрею из бабруйска. Т.е., факт того, что клиент пользуется софтом, который официально зарегистрирован и за него нужно платить определенную сумму, чего не сделано у клиента, а в данном случае, нету доказательств того, что дизайн разработал ТС, если бы он был, я уверен, что leaderhost.ru поступило бы по другому(методы указывать не могу, т.к. точно совру, или скажу не правильно).
Да и на сколько я понимаю, закрыть могут по постановлению компетентных органов.
rustelekom
я ведь сразу оговорился - речь не идет о конкретном случае с ТС. это действительно тяжелый случай и с ним ДЦ не обязан разбираться да и хостер тоже. но, пока разбирали случай с ТС прозвучали утверждения такого рода: для ДЦ или хостера в РФ есть только два источника для принятия мер к клиенту - отсутствие оплаты и постановление суда или прокуратуры. Я пытаюсь показать что эти утверждения неполные и не полностью соответстсвуют реальной действительности.
Anatoly Bogdanov
Цитата(rustelekom @ 29.01.2008, 18:58) *

я ведь сразу оговорился - речь не идет о конкретном случае с ТС. это действительно тяжелый случай и с ним ДЦ не обязан разбираться да и хостер тоже. но, пока разбирали случай с ТС прозвучали утверждения такого рода: для ДЦ или хостера в РФ есть только два источника для принятия мер к клиенту - отсутствие оплаты и постановление суда или прокуратуры. Я пытаюсь показать что эти утверждения неполные и не полностью соответстсвуют реальной действительности.

+ предписание из отдела к.
показать кому?
я уже говорил ранее об одном нашем клиенте... хватило простой беседы чтобы клиент перестал заниматься копированием чужих сайтов. Если бы клиент не понял =) были бы задействованы другие меры воздействия на мозг данного клиента.... Анатолий Кашпировский и Алан Чумаг biggrin.gif
Samael
Да блин-)
Вы где все живете В правовом государстве или в феодальном?
Где ДЦ это король, а Хост барон -)
Какова ляда Вася Пупкин из ДЦ или Хоста должен решать Кто и что у кого украл и нарушил закон РФ
Для этого у нас в стране есть суд !!! И он решает, кто нарушал закон, а кто нет!!!
А не Вася Пупкин с Хостинга!!!

Даже президент, не может просто так взять и закрыть майл.ру, к примеру Пока он по суду не докажет Что они что-то сделали не так, по закону РФ -)
Anatoly Bogdanov
майл ру то к примеру закрыть ему как то и не надо, а вот голубыми фишками банкануть через аффилированных лиц это запросто... Состояние Путина оценивается в $ 40 млрд
Цитата(Samael @ 29.01.2008, 23:09) *

Да блин-)
Вы где все живете В правовом государстве или в феодальном?
Где ДЦ это король, а Хост барон -)
Какова ляда Вася Пупкин из ДЦ или Хоста должен решать Кто и что у кого украл и нарушил закон РФ
Для этого у нас в стране есть суд !!! И он решает, кто нарушал закон, а кто нет!!!
А не Вася Пупкин с Хостинга!!!

Даже президент, не может просто так взять и закрыть майл.ру, к примеру Пока он по суду не докажет Что они что-то сделали не так, по закону РФ -)

ситуация в общем не радостная, но в частных случаях удовлетворительна. Практика показала что пользователи на 99,8% вменяемы.
Aleksandr Ezdakov
Цитата(Samael @ 29.01.2008, 09:49) *

Все я умываю руки -)

солидарен

Беда коль сапоги начнет точать пирожник
А пироги печи сапожник...

Тема ужо на известную песенку похожа
Жила была бабка у синей речки
И решила бабка искупаться в речке
Уронила бабка в речке мочало
Эта песня хороша - начинай сначала...

Жила была бабка...

На форуме, который я администрирую, несколько пупер "юристов" дискуссию о авторском праве вели несколько месяцев. Клоунада достала - тема была закрыта.

Хотя данная тема для грамотных клиентов очень показательна и пользительна.

За сим откланиваюсь и желаю спокойной ночи.
Samael
Блин удалять незя ответ свой-,( Стер нафик и больше тоже не буду в этой теме писать -)
edogs
Цитата(GuraSK @ 29.01.2008, 16:08) *

А не самоуправство ли это будит, т.к. хостер будит сам принимать решение, кому принадлежит авторство(исходя из этого только закрыть можно аккаунт)?
Упаси боже. Хостер совершенно не обязан решать кто автор. Но это не значит что он не может принять решение о закрытии аккаунта.

Цитата(Samael @ 29.01.2008, 23:09) *
Да блин-)
Вы где все живете В правовом государстве или в феодальном?
Где ДЦ это король, а Хост барон -)
Какова ляда Вася Пупкин из ДЦ или Хоста должен решать Кто и что у кого украл и нарушил закон РФ
Для этого у нас в стране есть суд !!! И он решает, кто нарушал закон, а кто нет!!!
А не Вася Пупкин с Хостинга!!!
Вася Пупкин ака хостер и не решает кто нарушил закон, а кто нет. Он решает только кого оставить у себя на хостинге, а кого нет. Вы разницу чувствуете, нет?

Приплетать здесь обсуждение законности или не законности абсолютно ни к чему.
И если Вы уж так аппелируете к тому, что хостер не имеет право решать законны ли авторские права, то и Вы не имеете право решать законно ли это решение хостераsmile.gif
Сергей Гура
Цитата(edogs @ 29.01.2008, 23:50) *

Упаси боже. Хостер совершенно не обязан решать кто автор. Но это не значит что он не может принять решение о закрытии аккаунта.



если клиент платит, авторство не известно, как он может закрыть аккаунт(кроме спама или варьеза или того, что закону РФ противоречит)?Без определения авторства здесь аккаунт закрыть нельзя(имею в ввиду по запросу ТС(о том, что своровали дизайн)),или вы мне расскажите как вы его закроете(как бы сделали) и на чем основывались.
Anatoly Bogdanov
Цитата(GuraSK @ 30.01.2008, 14:47) *

если клиент платит, авторство не известно, как он может закрыть аккаунт(кроме спама или варьеза или того, что закону РФ противоречит)?Без определения авторства здесь аккаунт закрыть нельзя(имею в ввиду по запросу ТС(о том, что своровали дизайн)),или вы мне расскажите как вы его закроете(как бы сделали) и на чем основывались.

сайт а - зарегистрирован в 2000 году крупной компании
сайт б - зарегистрирован вашим клиентом вчера и информация 1:1 с сайта а только контакты изменены
владельцы компании сайта а обращают ваше внимание на клон сайта а сайт б
ваши действия?
Boris A Dolgov
Ситуация: сильно надо убить конкурирующий проект.
Покупаем домен 2000 года, заливаем на него такой же диз, пишем хостеру первого сайта письмо.
Samael
Да блин -)
Сайт Б - зарегистрирован был в 1995году В 1999 году разработчик сайта закрыл его
Сайт А – стырил в 1998 шаблоны сайта у сайта Б

Еще раз говорю Это решает не Вася Пупкин из хостинга !!!



Цитата(Boris A Dolgov @ 30.01.2008, 20:04) *

Ситуация: сильно надо убить конкурирующий проект.
Покупаем домен 2000 года, заливаем на него такой же диз, пишем хостеру первого сайта письмо.


Во во -)
Сергей Гура
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 30.01.2008, 19:58) *

сайт а - зарегистрирован в 2000 году крупной компании
сайт б - зарегистрирован вашим клиентом вчера и информация 1:1 с сайта а только контакты изменены
владельцы компании сайта а обращают ваше внимание на клон сайта а сайт б
ваши действия?

Мои действия? Уведомить клиента о данной жалобе, но не закрывать его аккаунт. Авторство не известно, постановления суда нету, если я удалю или заблокирую аккаунт, это самоуправство.
Anatoly Bogdanov
правда у каждого своя biggrin.gif
Samael вы так пыжитесь как буд то у вас все проекты клоны =) закрыть не закроем, но разъяснительную беседу проведем... объясним и расскажем о возможных последствиях как для нас, так и для клиента =) если клиент не тупой как пень, поймет и прекратит безобразить или уйдёт на другой хостинг безобразить там. tongue.gif
Сергей Гура
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 30.01.2008, 20:38) *

правда у каждого своя biggrin.gif
Samael вы так пыжитесь как буд то у вас все проекты клоны =) закрыть не закроем, но разъяснительную беседу проведем... объясним и расскажем о возможных последствиях как для нас, так и для клиента =) если клиент не тупой как пень, поймет и прекратит безобразить или уйдёт на другой хостинг безобразить там. tongue.gif

Может клиент и не безобразил, а данная абуза - ложная, т.к. нужно устранить конкурента, а из-за вас пострадает клиент, который не виноват! Да уж, у вас получается "кто раньше встал, того и тапочки".
Советую вам пересмотреть данную политику.
Samael
-)
edogs
Цитата(GuraSK @ 30.01.2008, 14:47) *
если клиент платит, авторство не известно, как он может закрыть аккаунт(кроме спама или варьеза или того, что закону РФ противоречит)?
Вы сами-то понимаете что говорите? С Ваших же слов - хостер не судья, он не имеет право определять что противоречит закону РФ, а что нет. Так какого же Вы... после всего Вами вышесказанного про "бесправность хостера" начинаете говорить что он имеет право определять что противоречит закону РФ, а что нет?
Цитата(GuraSK @ 30.01.2008, 14:47) *
Без определения авторства здесь аккаунт закрыть нельзя(имею в ввиду по запросу ТС(о том, что своровали дизайн)),или вы мне расскажите как вы его закроете(как бы сделали) и на чем основывались.
Основываясь на пунктах договора с клиентом.

GuraSK, право слово, перестаньте переводить область решения этого вопроса в рамки решений суда и статей закона. Речь всего лишь о закрытии аккаунта, а не о том что бы посадить клиента в тюрьму. Поэтому все ссылки на "а вот статья", "а вот только суд может" - абсолютно тут не при чем. Это вообще не законодательный вопрос, поэтому юридические рассуждения тут в принципе не при чём.
Anatoly Bogdanov
Цитата(GuraSK @ 30.01.2008, 20:59) *

Может клиент и не безобразил, а данная абуза - ложная, т.к. нужно устранить конкурента, а из-за вас пострадает клиент, который не виноват! Да уж, у вас получается "кто раньше встал, того и тапочки".
Советую вам пересмотреть данную политику.

почему пострадает? мы, например, не отключаем =) а ждём предписаний из органов и решения суда.... после беседы клиент сам решает нужен ему дополнительный геморрой или нет. Если вам нужен займитесь каким ни-ть контрафактом, наркотиками или ускорителем интернета.

Цитата(edogs @ 30.01.2008, 22:13) *

Вы сами-то понимаете что говорите? С Ваших же слов - хостер не судья, он не имеет право определять что противоречит закону РФ, а что нет. Так какого же Вы... после всего Вами вышесказанного про "бесправность хостера" начинаете говорить что он имеет право определять что противоречит закону РФ, а что нет?
Основываясь на пунктах договора с клиентом.

GuraSK, право слово, перестаньте переводить область решения этого вопроса в рамки решений суда и статей закона. Речь всего лишь о закрытии аккаунта, а не о том что бы посадить клиента в тюрьму. Поэтому все ссылки на "а вот статья", "а вот только суд может" - абсолютно тут не при чем. Это вообще не законодательный вопрос, поэтому юридические рассуждения тут в принципе не при чём.

хм... ёdogs, я вас решительно не понимаю... скажите, блокировать ваш сайт по первой же "абузе" или нет?
Сергей Гура
Цитата(edogs @ 30.01.2008, 22:13) *

Вы сами-то понимаете что говорите? С Ваших же слов - хостер не судья, он не имеет право определять что противоречит закону РФ, а что нет. Так какого же Вы... после всего Вами вышесказанного про "бесправность хостера" начинаете говорить что он имеет право определять что противоречит закону РФ, а что нет?
Основываясь на пунктах договора с клиентом.

А если данного пункта нету? Вы умело отвечаете на то, что знаете и сможете ответить, а по остальному, умело съезжаете с темы. Вы сами понимаете, какой процесс нужно сделать, прежде чем, удалить или заблокировать аккаунт? Вначале нужно авторство установить(если бы оно было, вопросов бы не было),а его нету, просто нету, а только после этого удалять или блокировать. А если вопрос спорный, как в данном случае, то хостер прав, а то, что вы начали бы разбираться из-за непонятно чего, это ваше право, время есть- пожалуйста , только на чем будите основываться- вопрос...
А когда хостер был судьей? Не, ну если явное нарушение-то да, а тут еще выяснить надо, чье это.
Цитата(edogs @ 30.01.2008, 22:13) *

GuraSK, право слово, перестаньте переводить область решения этого вопроса в рамки решений суда и статей закона. Речь всего лишь о закрытии аккаунта, а не о том что бы посадить клиента в тюрьму. Поэтому все ссылки на "а вот статья", "а вот только суд может" - абсолютно тут не при чем. Это вообще не законодательный вопрос, поэтому юридические рассуждения тут в принципе не при чём.

Скажите честно, для вас слово суд означает "посадить"?А не бывает такого, как принятия решения? Они не могут постановить удалить матерьялы (дизайн),которые им не принадлежат?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы умело съезжаете с темы, и отвечаете там, где можете. Мой совет вам, начните жить по закону РФ, а не по закону Совести и домыслов.
edogs
Цитата(GuraSK @ 30.01.2008, 22:41) *
Скажите честно, для вас слово суд означает "посадить"?А не бывает такого, как принятия решения? Они не могут постановить удалить матерьялы (дизайн),которые им не принадлежат?
Вы так и не поняли о чём речь. Речь о том, что для удаления материалов совершенно не обязательно что бы они не соответствовали закону.
Цитата(GuraSK @ 30.01.2008, 22:41) *
Вы умело съезжаете с темы, и отвечаете там, где можете.
Мы не съезжаем с темы. Мы просто не притягиваем за уши то, что отношения к теме не имеет.
Цитата(GuraSK @ 30.01.2008, 22:41) *
Мой совет вам, начните жить по закону РФ, а не по закону Совести
Упаси нас боже когда-нибудь начать жить по кем-то выдуманному закону, чем по своей собственной Совести.

Цитата(Anatoly Bogdanov @ 30.01.2008, 22:15) *
хм... ёdogs, я вас решительно не понимаю... скажите, блокировать ваш сайт по первой же "абузе" или нет?
В такой постановке вопроса - ответ - "нет".
Но если на нас придет абуза, мы бы хотели что бы хостер не просто скинул её в мусорный ящик и не просто рубанул нам аккаунт, а передал бы абузу нам и попросил бы нас на неё как-то отреагировать. А дальше уже по ситуации, дав нам в любом случае возможность забрать бакап.
Мы не льстим себе ложной уверенностью в том, что пришедшую на нас абузу от микрософта или от 1С хостер просто положит в корзину рискуя своим бизнесом из-за копеечного клиента, и к заверениям о том что все будет решаться через суд отнесемся скептически заподозрив хостера в неискренности.
Anatoly Bogdanov
да простит меня офщество...офощеводов-огородников... biggrin.gif
Цитата(GuraSK @ 30.01.2008, 22:41) *

Вы умело съезжаете с темы, и отвечаете там, где можете. Мой совет вам, начните жить по закону РФ, а не по закону Совести и домыслов.

...для начала обзаведетесь, ХОТЯ БЫ, лицензией а потом тяфкайте... "твой хостер" блин... mad.gif
Сергей Гура
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 30.01.2008, 22:47) *

да простит меня офщество...офощеводов-огородников... biggrin.gif

...для начала обзаведетесь, ХОТЯ БЫ, лицензией а потом тяфкайте... "твой хостер" блин... mad.gif

Я не администратор данного проекта, а работник технической поддержки и вопрос с лицензией не ко мне+ у меня нету времени, чтобы проверять каждое предложение и каждое слово, в отличии от вас, у меня мало свободного времени, я много времени уделяю клиентам, а не провокацией на форумах.

Цитата(edogs @ 30.01.2008, 22:46) *

Вы так и не поняли о чём речь. Речь о том, что для удаления материалов совершенно не обязательно что бы они не соответствовали закону(матерьялы).

Я это знаю, достаточно, чтобы был автор (авторство, которое доказано) и он не разрешил копирования данного матерьяла (дизайна), тогда нужно его удалять, а закону РФ они соответствуют.
Но я хочу привести к доказательству авторства, т.к. оно не доказано, то и принудительно удалить - нельзя.
Anatoly Bogdanov
Цитата(GuraSK @ 30.01.2008, 22:56) *

Я не администратор данного проекта, а работник технической поддержк

а я вам не верю cool.gif

Цитата(GuraSK @ 30.01.2008, 22:56) *

и и вопрос с лицензией не ко мне+ у меня нету времени, чтобы проверять каждое предложение и каждое слово, в отличии от вас, у меня мало свободного времени, я много времени уделаю клиентам, а не провокацией на форумах.

уделаю - поставьте плагин к фаерфоксу словарь русского языка или вы университетов Лумумбы не кончали?
Сергей Гура
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 30.01.2008, 23:07) *

а я вам не верю cool.gif
уделаю - поставьте плагин к фаерфоксу словарь русского языка или вы университетов Лумумбы не кончали?

Верить или неверить- дело личное, но я вам говорю так, как оно есть на самом деле.
Я Firefox не использую, мне нравится oper'a,и что ставить-решать мне. Не можете читать- не читайте, вас не заставляют. И я напЕшу так,как захАчу,и не кто, мне слово против сказать не может, т.к. это личное дело каждого.
Anatoly Bogdanov
Цитата(GuraSK @ 30.01.2008, 23:19) *

Верить или неверить- дело личное, но я вам говорю так, как оно есть на самом деле.
Я Firefox не использую, мне нравится oper'a,и что ставить-решать мне. Не можете читать- не читайте, вас не заставляют. И я напЕшу так,как захАчу,и не кто, мне слово против сказать не может, т.к. это личное дело каждого.

что тут подумалось, что, органы, такому прохвостеру, как вы, "мойхост", просто не указ... ну пришло предписание закрыть сайт, ну, и что, а лицензии то нет... можно и забить.. вот только интересно будут ли органы вам предписание писать или сразу заарестуют "Тимура" и его команду...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.