Нет, не следовательно.

Не впадайте в маразм-) лучше побалуйтесь цпанелью-)

Пошли оскорбления... Обидно. Причем, заметьте, edogs ведь не ответит никогда в такой форме. потому что у них есть аргументы и им не требуется дополнительных способов доказать свою правоту, кроме как их приводить.

Тупиковая ситуация
думаю больше нечего обсуждать

Со мной поступили так же, на третий день после оплаты за год, аккаунт был заблокирован за нагрузку, денег никто не вернул.
Мое мнение mchost.ru нашел для себя в этом выгоду и просто издевается, так как в договоре все так описано, чтобы остаться "белым лебедем".
Клиент мог оплатить за месяц и в конце завалить ваш сервер, что бы вы предьявили , да ничего, дело в том, что следить за нагрузкой и блокировать вовремя аккаунты это прямая обязанность хостера, а не клиента, у которого нет возможности мониторить нагрузку своих скриптов.
Предоставьте клиенту реальный мониторинг, чтобы он сам мог управлять нагрузкой и не превышать допустимые пределы, вот тогда забирайте свое, а пока вы ничего не доказав, просто-напросто присвоили чужое, которое клиент мог не оплачивать вам вперед.

Наше такое же.
Но он и по договору не прав, а не только по закону.

То есть если бы mchost действительно расторг бы договор, то должен был не только отключить всё (включая биллинг и т.д.) для клиента, но и отправить уведомление клиенту о расторжении договора (а не о блокировке аккаунта), и иметь независимое доказательство его отправки и даты, и должен был не спамить клиента (а как еще иначе назвать рекламное предложение ВИП тарифа клиенту который этого предложения не запрашивал) после этого.
В общем с этим хостером лично для нас всё ясно. Очень печально.

Вы должны доказать, что оплаченные клиентом деньги вперед,уже не принадлежат клиенту.
Предоставьте доказательства, на каком основании вы изымаете остаток средств, за то в чем по сути виноват не клиент, а посетители его сайта, которые зашли на ваш сервер и в этом дали на него нагрузку.
Так почему в с посетителей не требуете компенсации за то, что они нагрузили ваш сервер?
Понятное дело, найти крайнего легче всего, с которого можно ободрать последнее, что он вырвать у вас не имеет возможности.



По-моему это болезнь называется "любовь к деньгам".
mchost, убыток в $16 для клиента, это убыток для вас в $160 как минимум, для меня одна арифметика - "присвоил чужой рубль, потеряешь 10."

А где доказателсьва, что он нарушил? Ваши слова? Увы, они ничего не значат.
Теперь Вы уже говорите о том, что договор расторгнут, а вначале просто предложили перейти на VIP-тариф. А каком расторжение может идти речь, если Вы просто предлагаетеклиенту больше платить, потому что Вам так захотелось

На это я вам могу с точно такой же "достоверностью" возразить, что 95% "хостеров" - реселлеры Васи Пупкины из Пердяевки. И у них нет не только "минимального логирования", но даже и понятия о том, что это вообще такое. Ну а если серьезно, то клиенты отправляются хостерами (в частности тем, о котором идет речь в данной ветке) в пешее эротическое путешествие вообще без каких либо обоснований, да еще и анонимно - от какого-нибудь виртуального Алексея. Это нормально?



В каком любом? Знаете, у вас просто какая-то страсть к глобальным обобщениям. Смотрите ст. 782 ГК РФ, а также ЗоЗПП. Это поможет развеять ваши заблуждения.

Да, действительно, я не очень внимательно посмотрела. В приведенной клиентом цитате переписки с mchost был не Алексей, а Анатолий. Без фамилии.


А какая разница? Клиент, в общем-то, не обязан знать о существовании логов. Если вы требуете от него неких действий, так и мотивируйте эти требования соответствующим образом. Общие заключения вроде "ваш аккаунт превышает допустимую нагрузку на сервер в несколько раз" и ультимативные требования платить вам минимум на порядок больше денег не добавляют клиенту оптимизма в отношении дальнейшего пользования вашими услугами.
Кроме того, все это не снимает вопроса об отказе вернуть клиенту остаток денежных средств.

прекращение каких либо отношений (закрытие аккаунта) - расторжение договора, у Вас удивительная манера каверкать слова, и ставить все с ног на голову, хотя сами прекрасно понимаете сказанное. Кстати заметьте я отвечаю на Ваш вопрос, чего не соизволили сделать Вы, тем более что я просил ответить на него.



устраните причину нагрузки и используйте аккаунт дальше, а логи клиент мог запросить сам, тем более он имел представление что это

да и кстати снова о невнимательности, об отсутсвии лицензии - если все также обратите внимание на раздел документов на сайте - увидите лицензию, не читайте "между строк"

Закрытие аккаунта !=> расторжение договора. А вот расторжение договора => закрытие аккаунта. Это несложно.
mchost утверждает (решил так начать утверждать в середине топика) что договор расторгнут и не приводит доказательств расторжения, хотя всё (включая Вас - сотрудника mchost-а) говорит об обратном.
Хостер пытается утверждать, что договор расторгнут и деньгам "кирдык". Его работник тут же его опровергает, говоря что ничего подобного, и аккаунт можно использовать дальше.

Где это было предложено? Цитата, приведенная клиентом, неполна?



Про отсуствие лицензии у mchost я ничего и не писала. Это, кстати, замечательно, что она у вас есть. Есть лицензия - есть что отнять. :-)



Все верно, аргументов-то нет. Действия хостера незаконны.

скорее тем как они написаны



кривой скрипт и посетители это причина



ответ очевиден - да, есть такое понятие оптимизация



хотим чтобы он пользовался нормальным ПО, которое при 100 посетителях загружает сервер на 40-50 процентов




Если клиент уберет причину почему он не может пользоваться дальше, если нет, то либо вип либо блокировка за нагрузку и расторжение договора

Как-то очень странно работает эта ваша система, если время реакции у нее несколько секунд.

То есть договор еще не расторгнут? Несмотря на попытки свести вопрос к этому самого mchost? А аккаунт просто приостановлен, и действитилен как и указано до 7 месяца и ~2 бакса на счету?
Отлично. На каком основании тогда Вы не возвращаете клиенту его неиспользованные средства? По закону должны.

на данный момент аккаунт блокирован и договор также разорван, хотя было бы интересно узнать соизволил ли клиент его вообще заключить?

кстати вы всегда отвечаете только на те вопросы которые хотите?

1) Клиент соизволил его заключить - прочитайте на досуге свой же договор, если у Вас возникают такие вопросы.
2) Если договор разорван, то хостер должен был послать уведомление о разрыве договора, осилить удостоверить отсыл этого уведомления, а так же прекратить оказание всяких услуг клиенту. Всего этого мы тут не наблюдаем, а значит договор не разорван.
3) На каком основании Вы собираетесь возобновлять обслуживание этого клиента, если договор разорван? По Вашему же договору такая ситуация абсурдна. Если договор разорван, то он разорван. Всё. Никакого "восстановления" обслуживания невозможно. Опять же - отошлем Вас читать свой же договор.

4) Очередной раз себя же опровергаете


Вы говорите тут что ЕСЛИ клиент НЕ уберет причину, ТО тогда блокировка и расторжение договора. А значит договор ЕЩЕ не расторгнут... даже по Вашим же словам. Вы не только своего хостера, но и сами себя в соседних сообщениях опровергаете.
Если Вы хотите пообсуждать нашу личность - найдите для этого другой топик, или Вы название и раздел этого не видите?

Если клиент уберет причину нагрузки (до разрыва договора) то естественно для его разрыва и прекращения обслуживания причины нет, так кстати многие и делают - устраняют причину нагрузки.
На данный момент возобновление работы аккаунта не возможно




если клиент не убирает причину то..., я говорил о ситуации на момент ее возникновения, т.е. получения предупреждения клиентом

Здесь речь идет о конкретном клиенте и конкретном хостере, если Вы приводите абстрактные рассуждения - потрудитесь пояснить, что они к теме отношения не имеют.

Ни брендовые детали, ни сертификация сервера не являются 100%-ой гарантией стабильной работы сервера.
Есть масса примеров, когда самосбор ничем не уступал бренду (кроме меньшей цены).

Откровенный бред:
1. Списка разрешенного ПО не существует как такового. Если его создавать, я даже боюсь себе представить его объём.

2. Просматривать скрипты пользователей на предмет глючности - увольте. Никто этим заниматься не будет.
Аудит/оптимизация скриптов не входит в понятие "предоставление хостинга". Если есть скрипт,
вешающий сервер, его просто отключают и сообщают об этом владельцу. Выяснять причины нагрузки
уважающий себя хостер не обязан и не будет, ибо это время, которое, как известно, золото.


А за кривые скрипты, которые не грузят сервер никого и не отключают.


PS Не разделяю поведения mchost. Просто не могу молчать, когда пишут ерунду.

а вы являетесь специалистом в данной области и можете предложить помощь?



софт софту рознь


но нарушил его клиент



на момент получения предупреждения клиентом! Речь идет о конкретном клиенте

Да у Вас очень экономичный сайт. И то 100 000 hit это нормальные цены.

Дамы и господа! Сообщения, содержащие абстрактные рассуждение о методах определения нагрузки были выделены в отдельную тему: http://forum.hostobzor.ru/index.php?showtopic=5849

Странно. А я именно в репликах Марины меньше всего увидел ерунды и больше всего глубокого анализа создавшейся ситуации.

Жаль, что так и не показали страничку списаний/зачислений.
Интересна позиция клуба хостинг-провайдеров и гильдии к данному факту, что скажет общественность ? .
На мой взгляд, отказ в возврате средств в данном случае - явное нарушение общепринятых норм ведения бизнеса.

На самом деле печально видеть, как легально работающая компания с лицензией всеми правдами и неправдами пытается удержать с клиента несчастные 16 с чем-то долларов. Ведь куда проще было бы их вернуть клиенту, а не идти на непонятные принципы, прикрываясь формалистикой в виде расплывчатого договора - это не вызвало бы волну негатива в сторону компании (как со стороны самого клиента, так и со стороны других посетителей форума и коллег по бизнесу), и ну никак не отразилось бы на ее доходах. Хотя, учитывая то, что этот случай уже не единичный - это видимо стало скорее стилем ведения бизнеса, а тут остается только посочувствовать клиентам такой компании.

1) тут прозвучала пара намеков на то что с хостерами без лицензий не стоит разговаривать - неверное мнение если разговор ведется для того чтобы найти разумный компромисс в спорной ситуации а не просто сделать бабло на шантаже путем использования нашего во многом бестолкового законодательства.
2) позиция хостера в данном случае вызывает удивление. ну не стоит это все даже того времени которое было потрачено тут на посты. клиент ведь не хотел никуда уходить, он собирался остаться. предложение от которого он не смог отказаться было сделано хостером. а в таком случае возврат за НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ресурсы за минусом ФАКТИЧЕСКИ понесенных хостером расходов выглядит вполне разумно.

А Вы вообще видели этот скрипт, разработанный профессиональными программистами, чтобы утверждать, что он "кривой"?!


Почему-то ДО 27 ноября вас всех устраивало и "качество" скрипта и количество/частота запросов от него к БД. Раздел, который использует скрипт php, установлен НЕ за 2 дня до начала претензий со стороны администрации Mchost, а с самого начала существования сайта (в 2005г.) И в последние недели, к моменту ультиматума, в этом разделе не случилось массовое столпотворение: среднесуточная посещаемость раздела по данным открытой статистики 27 ноября (в день ультиматума!) - 8,849, при этом 22, 23 и 24 ноября было даже больше посещений (9,656/9,075/8,855) и никаких претензий о превышении нагрузки на серевер со стороны администрации НЕ поступало! Проверить легко: вот ссылка на открытую статистику единственного активно посещаемого раздела сайта, связанного с БД - директории names/ http://www.liveinternet.ru/stat/nameinfo.ru/dirs.html

Причину? Мне было сказано, что нагружает сервер САЙТ, без указания конкретных разделов или программ. Т.е. в данном случае "убрать причину" = убрать ВЕСЬ сайт с вашего хостинга, что и было сделано.

В общем, по всему диалогу представителей компании Mchost с другими пользователями и провайдерами я вижу лишь подтверждение своим предположениям - нарушение ведения хостинг-бизнеса со стороны администрации Mchost и обман клиентов.

Если наши слова ничего не значат, если вы считаете, что мы не правы, что мы издеваемся над клиентами - обращайтесь в суд. А в данном случае мы считаем, что издеваетесь ВЫ.

PS. всем угодить невозможно, у нас есть множество довольных клиентов, которые работают с нами не один год. И мы не хотим чтобы они страдали от тех, кто не может найти нормального программиста с "некривыми руками", кто вместо того, чтобы наладить свои скрипты занимается разведением базаров в форумах. Мы не считаем, что ради одного како-то клиента должны страдать ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. Только потому, что он "ламер".

А если расходы выше, чем те жалкие 16.2 у.е. Вы предлагаете нам подать жалобу на клиента о возмещении ущерба причененного его сайтом?

Ну да, 100%-ную гарантию у нас вроде бы только Госстрах дает. Давайте не будем вести эти разговоры в пользу бедных и утверждать, что если у кого-то собранный на коленке сервер работает 5 лет, то это и является тем самым доказательством, что самосбор не хуже бренда. На этом полемику по данному вопросу заканчиваю, ибо оффтоп полнейший.


Потрудитесь выбирать выражения. Я с вами гусей не пасла.


Если бы вы имели минимальное представление о теории массового обслуживания, то поняли бы, что не такой уж и бред я тут пишу. Задачи основной массы бюджетных клиентов можно решить при помощи довольно короткого и исчерпывающего списка ПО. Нет никакой необходимости в том, чтобы разрешать, например, на тарифе за 50 центов ставить Php-Nuke. И если бы в бюджетном сегменте не предлагали "все сразу, все неограниченно", а регламентировали использование клиентом неглючных и нересурсоемких скриптов, большинства проблем, описываемых в данном разделе, не возникало бы вовсе.


Осмыслите контекст, в котором это было написано.


Вот с этого и надо было начинать. Время - золото; проблемы хостера, связанные с неграмотной настройкой сервера и кондовым построением бизнеса, спихиваем на клиента; на законы плюем. Деньги вернуть? Скорее Луна на Землю рухнет!

Ваша позиция мне понятна. Более вопросов не имею.

Если Вы такой "правильный", то нужно жертвовать собой, вернув деньги клиенту, дабы избавить его присутствие на сервере, на котором находятся клиенты, которые вам по душе.
Не нравится клиент, верните деньги, а не присваивайте себе то, чем клиент еще не успел воспользоваться, клиент не спамил и не размещал на сервере то, чего не позволяют Ваши правила, на него не писались абузы и вы не имели проблем с ним никаких кроме того, что его скрипты превысили допустимые лимиты. Вы сами предложили перейти клиенту на VIP тариф, значит клиент не нарушил правила в такой степени чтобы разрывать с ним договор и лишать возможности забрать остаток средств, отказавшись от ваших услуг.



Какие расходы, о чем это вы, я сам арендую сервера в дата-центрах и при превышении нагрузки на лимиты потребляемых ресурсов клиентом, мне никто не выставляет за это счет, сервер как cтоил так и стоит, или у вас получается что вы нашли крайнего и решили возместить себе то, что никто не возмещает.

Давайте не развивать в этой теме то, что заслуживает новой темы в закрытом разделе.
В принципе всё всем ясно. Денег у клиента не будет...

Моё высказывание относилось только к приведённым цитатам.

А я и не утверждал.
Всё зависит от радиуса кривизны рук людей собирающих и использующих сервера.
Если радиус велик - им и бренд не поможет.

К сожалению, применительно к списку ПО, понятия "довольно короткий" и "исчерпывающий" - взаимоисключающие.
К тому же, как Вы представляете себе регламентирование использования самописных скриптов?
Или предлагаете их запретить на тарифах ниже, скажем, $5?

Вы не поняли мою позицию - можете перечитать PS к моему предыдущему посту.
Я абсолютно не разделяю позиции mchost и его методов.
Но я против, когда хостера ставят виноватым по дефолту, аргументируя это дохлым сервером и/или его настройкой.

Аууу! Я где то писал, что Вы издеваетесь над клиентами? Или Вы сами это понимаете и не можете удержать в себе?

Хостер виноват по дефолту оттого, что нарушает действующее законодательство. Более того, это делает не реселлер Пупкин, а вполне себе юридическое лицо с лицензией. А что касается настройки серверов, то мне вполне ясны причины того, почему хостеры не вводят жестких лимитов (рекламная муть обещаний, последующий оверселлинг и неизбывное стремление впихнуть на машину 500 клиентов), но мне непонятно, почему хостеры потом пеняют на какие-то превышения нагрузки.

1. От жёстких лимитов проиграет только клиент.
2. Далеко не каждый хостер имеет "неизбывное стремление впихнуть на машину 500 клиентов".

Да откуда же Вы все знаете? И у кого какие руки и кто ламер.
Вы проверяли своего бывшего клиента, который написал жалобу в этой теме, чтобы заявлять о его способностях и качестве его скриптов?

скрипт при таком минимальном объеме посетителей (оное указал клиент) нагружал сервер более допустимых лимитов (10% от dual xeon 3.4) - это нормальный скрипт? - почему же он создавал такую нагрузку?

ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Ваши голословные утверждения сейчас гроша ломаного не стоят! С тем же успехом можно утверждать, что нагрузка превышала 90% системных ресурсов.

Вот фрагмент правил хостинга, где сейчас находится мой сайт, всё с тем же "кривым" скриптом, использующим системные ресурсы:


Запрещается нагружать сервер более 5% , т.е. в половину меньше, чем у вас, и при этом никто из работников хостинга никаких претензий за нагрузку мне не выдвигает, а это значит, что реально нагрузка на сервер от сайта (скрипта) МЕНЕЕ 5% и ВЫ просто нагло, бездоказательно здесь всем врете, пытаясь найти оправдание своим неправомерным действиям в отношении меня!

вы хотя бы потрудились сделать запрос на лог?





предоставте обратное и не будьте голословны разбрасываясь обвинениями

Для этого кстати не обязательно быть программистом. Простой тест типа ab может наглядно показать что нагрузка сервера от скрипта может расти в геометрической прогрессии от числа открытий этого скрипта через браузер. Другое дело что на это вообще то есть лимиты и аккаунтинг.

А мне были предъявлены претензии, что именно скрипт раздела names является причиной перегрузки вашего сервера ? Об этом я узнала только В ЭТОЙ теме, когда один из представителей компании Mchost соизволил появиться здесь и что-то сказать по этому поводу.


ВЫ неоднокартно выдвигаете мне здесь обвинения в нарушении правил хостинга на почве перегрузки сервера и на этом основании расторжения договора, закрытия аккаунта (4 декабря) и невозврата мне денег, поэтому ВЫ ОБЯЗАНЫ доказывать ПРАВОМЕРНОСТЬ своих обвинений и действий в мой адрес! А если доказательств нет - всё, что вы говорите, просто ЛОЖЬ (у кого есть доказательства, тот не будет их скрывать и выкручиваться, используя "лучший способ защиты - нападение" на обманутого клиента)!

Эта прямая обязаность хостера подтверждать все свои действия доказательствами, клиент вправе не знать что такое "лог" и для чего он вообще нужен.

Согласен. Пока еще никто презумпцию невиновности не отменял. Если хостер говорит, что сайт клиента вызывает большую нагрузку, то он должен потвердить свои слова доказательствами.
На данный момент, как я понял, этих доказательств до сих пор никто со стороны провайдера не предоставил, из чего можно сделать вывод, что ни какой большой нагрузки на сервер сайт бывшего клиента не вызывал.

А доказательства никто и не сможет предоставить, так как практически это почти не возможно.
Я считаю, что нарушения клиентом допустимых лимитов сервера возможно решить только двумя способами, либо уговорить клиента перейти на тариф VIP, где допустимые лимиты увеличены, либо попросить клиента подыскать себе что-нибудь другое, полностью вернув ему остаток неизрасходанных средств.
В этом случае и хостер окажется прав и клиент поймет, что все-таки действительно нужно задумать о тарифе подороже, на котором его сайт будет прекрасно работать не превышая допустимых норм нагрузки.
А добровольно-принудительное заставление перейти клиента на VIP тариф это все-равно что "тянуть осла за хвост", ИМХО.

В принципе, конечно, это так. Но ведь хостер откуда то берет эти данные?!
В этом случае даже таких данных не предоставлено, хотя и такие доказательства не являются доказательствами, но есть хоть какая то инфа на что сам же провайдер может ссылаться. А так получается, что провайдер повторяет одно и тоже: "Сайт вызывает нагрузку"

Время покажет...

В завершение данной дискуссии хочу поблагодарить всех принявших в ней участие пользователей форума и сторонних провайдеров, оказавших очень важную и полезную для меня информационную поддержку. СПАСИБО!

В том, что мне не только не вернули предоплату, но и вообще обманули в отношении нагрузки на сервер, на данный момент у меня не осталось никаких сомнений. Чтобы поставить для себя точку в этой истории во вторник я сделала запрос в техническую поддержку хостинга, где сейчас находится мой сайт, по поводу реальной нагрузки на сервер. Мне сообщили, что с начала пребывания сайта и до дня запроса включительно (6 дней) нагрузка аккаунта (где уже находился один из моих сайтов) на сервер увеличилась в среднем всего на 1% по ключевым техническим параметрам (загрузка процессора, памяти), а нагрузка на БД и того меньше – только на 0.5%.
Не может один и тот же сайт, с одним и тем же ПО и практически одинаковой, стабильной среднесуточной посещаемостью на одном хостинге не превышать 1% нагрузки на сервер, а на другом превышать 10% !
Никаких претензий к скрипту, связанному с самым посещаемым разделом сайта (с запросами к БД), о котором здесь шла речь, как мною и предполагалось – НЕТ! А ведь именно из-за частоты запросов к БД меня обвиняли представители Mchost, как злостного нарушителя их правил, мешающего всем остальным пользователям.


Таким образом, остается сделать вывод, что все обвинения со стороны представителей хостинга Mchost, которые голословно сыпались в мой адрес - ЛОЖЬ! Поэтому-то ни здесь, публично, ни в привате мне так и не были предъявлены НИКАКИЕ подтверждения моего нарушения правил хостинга, кроме самой фразы "Вы превысили и нарушили…"!

Если администрация хостинга Mchost без зазрения совести обманывает своих клиентов в надежде урвать "кусок пожирнее" (VIP-тариф), на худой конец положить в карман оплату за не предоставленные услуги, и готова, таким образом, дискредитировать репутацию своей компании за “жалкие 16 у.е.“ - это их выбор.
Я из данной ситуации извлекла хороший для себя урок на будущее и получила здесь полезную информацию, ценность которой для меня лично гораздо выше этих 16$...