Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Механизм репутаций - тестовый режим.
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Сайт hostobzor.ru > Новости проекта
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
repfaq
Цитата(Moderator @ 20.09.2007, 06:31) *

Вот тут баг вроде бы. У гостя репутация 329. ohmy.gif
Да, действительно баг, спасибо. Баг будет исправлен в ближайшее время.
Судя по всему баг выражается только в показе неверного значения репутации для анонимов и/или удалённых пользователей, но т.к. и те и другие оценивать никого не могут - то кроме отображения цифр ни на что повлиять не может.
Moderator
И тут также. По ходу теперь репутация у удаленных пользователей общая, т.к. я и по этой ссылке и по предыдущей вижу 330.
antonioni
В связи с тем, что уже несколько раз тут заметил обсуждение оценок "репутации" прямо в темах на форуме, расскажу о том, как эти проблемы решили в других местах, в частности, на Форуме о поисковых системах - не знаю, пригодится, или нет

1) Правило, согласно которому обсуждение репутации в темах на форуме запрещено

Полагаю, обсуждение прямо в темах, кто кому за что какую оценку поставил - не способствует конструктивному развитию тем

2) В связи с замеченными жалобами на анонимные "минусы", могу сказать, как эта проблема была решена на Форуме о поисковых системах - там в результате пришли к тому, что "неподписанные" "минусы" сделали значительно менее весомыми, чем подписанные

И получилось, что и волки сыты, и овцы целы -кто хочет весомо выразить свое недовольство - подписывается, кто хочет анонимно выразить свое неудовольствие - выражает его менее весомо - и уже нет смысла обижаться на то, что он не подписался smile.gif
Boris A Dolgov
http://forum.hostobzor.ru/index.php?act=Members
Что если сделать сортировку по репутации?
ex-SavaHost
Цитата(Boris A Dolgov @ 21.12.2007, 13:28) *

Что если сделать сортировку по репутации?

А зачем? Топ и подвал и так все видят и знают, а пузомерку по очкам делать явно бессмысленно.
Репутация вводилась не как соревновательный, а как информативный параметр. Лично я - против. dry.gif
Boris A Dolgov
В принцыпе, да.
Но хочется узнать статистику smile.gif
MasterDedicated
Оно то правильно сказал Дмитрий, но с другой стороны почему и нет? это ведь режим не по умолчанию а просто как опция будет, а так и правда интересно было бы зайти посмотреть по уровню репы.
edogs
Цитата(SavaHost.com @ 21.12.2007, 17:06) *

А зачем? Топ и подвал и так все видят и знают, а пузомерку по очкам делать явно бессмысленно.
Репутация вводилась не как соревновательный, а как информативный параметр. Лично я - против. dry.gif
Согласны, т.е. тоже против.
К тому же сейчас репутация у всех в пределах погрешностей, набитых постов и времени регистрации. Так что пока еще не показатель.
Admin
При всем уважении, не будет пузомерки. Хотите удовлетворить любопытство? - пожалуйста, вся информация доступна. Зайдите в раздел "Пользователи", пощёлкайте по профилям каждого и составьте свой рейтинг smile.gif. У нас же, адиминистрации, задача противоположная - не создавать очаги отрицательных эмоций пользователям форума, а наоборот их сглаживать и создавать психологический комфорт для общения каждому. Заметьте, что сам механизм репутаций всё ещё в тестовом режиме и вопрос ввода его в промышленную эксплуатацию всё ещё не решен администрацией окончательно. Чем чаще встречаются в постах ссылки на чью либо репутацию, тем меньше хочется, чтобы он существовал. Пока еще ощутимой пользы от него не ощущается, а вред уже несколько раз проявлялся.
Boris A Dolgov
Мне кажется, надо цифры подредактировать smile.gif
Сделать начальную репутацию 10, при добавлении\удалении репутации делить текущее значение репутации на 10.
Вот, например, Перт, SavaHost, или rustelekom - на форуме 6 без чего-то лет, по 2-3 тысячи сообщений, по 30 плюсов (как я понимаю), но вес их репутации отличается от веса репутации только что зарегистрировавшегося на 0.5
Неправильно smile.gif
antonioni
Борис, с одной стороны, правда в Ваших словах, бесспорно есть, но все же замечу, что делать репутацию 200000 для корифеев против 10 у новичков, как на некоторых форумах, где такой механизм действует уже давно - тоже не очень здорово

Вообще мое личное мнение, что главное в репутации - возможность и делать приятное людям, и показать поддержку их мнения

А значения циферок не так важны, если кому-то для оценки аргумента, или человека, или компании, важны циферки форумной репутации, мне его жаль

Если говорить о коррекции - то лично я предложил бы сделать возможность только положительных оценок - совершенно не вижу необходимости ставить минусы, когда есть возможность подробно возразить в теме - а то в хостинговом разделе другого форума случается так - в теме никто не возражает, зато ставят минусы - тут, к счастью, пока такого не замечал - но все равно, полагаю, отписываться в теме в стиле "+1" совсем не обязательно, и лучше плюс добавить в репутацию, а вот публично пояснить причины своего явного несогласия - значительно важнее
Host VIP
Позвольте изложить свою идею.

Для форумов на движке IPB как этот существует модификация, т.н. кнопка "Спасибо". Расположена она под каждым постом каждого пользователя.

Любой пользователь форума может единожды нажать эту кнопку для конкретного поста (кроме своего, конечно), тем самым выразив свою поддержку или благодарность автору поста. Ник нажавшего кнопочку появится в маленьком поле под постом (так под одним постом может накопиться приличный список), а в поле профиля у автора поста счетчик "благодарностей" изменится на +1. Более того, счетчик является ссылкой и каждый может посмотреть, сколько "спасибо" и за какие именно посты получил пользователь.

Удобная система, предусматривающая только повышение, но не понижение "рейтинга пользователя" и дающая возможность поддержки или выражения благодарности пользователю за его мысли, изложенные в той или иной дискуссии. Поверьте, очень наглядно получается и удобно. Я думаю, всем понравится.

Форум зарегестрирован, так что скачать эту модификацию вы можете прямо из архива ИБР: http://www.ibresource.ru/db/770/
(необходима авторизация на их сайте).
Admin
Цитата(Boris A Dolgov @ 02.03.2008, 09:37) *

Мне кажется, надо цифры подредактировать smile.gif
Сделать начальную репутацию 10, при добавлении\удалении репутации делить текущее значение репутации на 10.
Вот, например, Перт, SavaHost, или rustelekom - на форуме 6 без чего-то лет, по 2-3 тысячи сообщений, по 30 плюсов (как я понимаю), но вес их репутации отличается от веса репутации только что зарегистрировавшегося на 0.5
Неправильно smile.gif

Еще через 6 лет всё станет на свои места smile.gif. Рано, Борис, пока делать выводы, мне кажется.

Цитата(Host VIP @ 02.03.2008, 17:08) *

Позвольте изложить свою идею.

Спасибо, посмотрю. Мне эта идея больше нравится, честно говоря, чем заложенная ныне идеология механизма репутаций.
Admin
Цитата(Host VIP @ 02.03.2008, 17:08) *

Форум зарегестрирован, так что скачать эту модификацию вы можете прямо из архива ИБР: http://www.ibresource.ru/db/770/
(необходима авторизация на их сайте).

Спасибо, скачал.

Выглядит вот так:

Изображение

Мне нравится. Нравится тем, что механизм развивает положительные эмоции. Никакой агрессии и, в то же время, дает дополнительную информацию об отношении к пользователю со стороны других для новичков.

Какие еще будут мнения? Кто-нибудь минусы видит?
edogs
Цитата(Admin @ 02.03.2008, 17:43) *
Какие еще будут мнения? Кто-нибудь минусы видит?
Как дополнительный механизм - пуркуа бы и не па.
Минусы: благодарности выдаются посту, а не пользователю и соответственно не видно кого благодарили больше в глобальном смысле; видно кто благодарил, мы все-таки за возможную анонимность в таких вопросах; минус не влепить; комментарий не указать.
ex-SavaHost
Цитата(Admin @ 02.03.2008, 14:19) *
Мне эта идея больше нравится, честно говоря, чем заложенная ныне идеология механизма репутаций.
Присоединюсь.
Агрессии на форуме и так хватает...
Admin
Цитата(edogs @ 02.03.2008, 17:56) *

Как дополнительный механизм - пуркуа бы и не па.
Минусы: благодарности выдаются посту, а не пользователю и соответственно не видно кого благодарили больше в глобальном смысле;

Не уверен, что это так или не так. По скриншоту не определить. Нужно ставить и смотреть в работе.
Мешает согласиться вот эта информация из хистори мода:

- Просмотр истории благодарностей.
- Функция пересчета благодарностей.
- Добавленна возможность просмотра количества благодарностей в профиле.

Цитата

видно кто благодарил, мы все-таки за возможную анонимность в таких вопросах;

Этого я не пойму.

Цитата

минус не влепить; комментарий не указать.

Именно этим и привлекает.
edogs
Цитата(Admin @ 02.03.2008, 18:18) *
Этого я не пойму.
Ммм. Может быть на таком примере. Вы когда подаете кому-то около церкви - визитку в шапку кидаете и просите что бы её где-нибудь прилепили (ну вот как никнейм к благодарности), или подали на благое дело и ладно (анонимно)? Вот так же и со спасибами. Но спорить не будем, привели пример просто что бы пояснить свою мысль.
Цитата(Admin @ 02.03.2008, 18:18) *
>....комментарий не указать.
Именно этим и привлекает.
Нам было бы интересно узнать за что благодарят. Иногда в посте можно написать много протиповоложных вещей.
Admin
Цитата

Нам было бы интересно узнать за что благодарят. Иногда в посте можно написать много протиповоложных вещей.

smile.gif.
Можно, конечно. А можно попробовать и по одной четкой и ясной мыли излагать в одном посте.
Вот я пока не умею. Может как раз и будет стимул научиться.

Кстати. Вот нынешний механизм репутаций. Возможность комментировать присутствует и даже очень развита. Исходное сообщение даже выводится. И что? 50% / 50%. Половина без комментариев.
Даже те, которые прокомментированы, мало информативны за редким исключением. Например, как понять минус, прокомментированный: "Буратино, ты сам себе враг" к посту http://forum.hostobzor.ru/index.php?s=&...ost&p=97965 ???
Свихнулся бы в догадках, если бы автор пожелал остаться анонимным. Так хоть благодаря подписи сообразил, что голову ломать не стОит, т.к. логика автора и на форуме в его постах мне не всегда доступна.
ProGoldHost
Цитата(Admin @ 02.03.2008, 17:43) *

Спасибо, скачал.

Выглядит вот так:

Изображение

Мне нравится. Нравится тем, что механизм развивает положительные эмоции. Никакой агрессии и, в то же время, дает дополнительную информацию об отношении к пользователю со стороны других для новичков.

Какие еще будут мнения? Кто-нибудь минусы видит?


Скрин немного не правильный. Стоял у меня такой мод.
Строка Сказали спасибо : 2 раз(а) является ссылкой (на скрине этого не видно) и при нажатие на нее попадаешь в "История благодарностей участнику" где видно за какой пост сказали спасибо участнику. К сожалению коментировать "Спасибо" нельзя.


edogs
Цитата(Admin @ 02.03.2008, 21:29) *
Можно, конечно. А можно попробовать и по одной четкой и ясной мыли излагать в одном посте.
Во-первых, если они пишуться достаточно быстро, то форум их склеитsmile.gif Во-вторых, всегда считали нормой не плодить посты, а писать максимум в одном.
Цитата(Admin @ 02.03.2008, 21:29) *
Кстати. Вот нынешний механизм репутаций. Возможность комментировать присутствует и даже очень развита. Исходное сообщение даже выводится. И что? 50% / 50%. Половина без комментариев.
А вот мы считаем что половина с комментариями smile.gif
Цитата(Admin @ 02.03.2008, 21:29) *
Даже те, которые прокомментированы, мало информативны за редким исключением.
Возможность комментировать нужна в первую очередь тем, кто может внятно комментировать. Так что убирая её, в первую очередь убирается опция для более адекватной аудитории.
Admin
Цитата(edogs @ 02.03.2008, 21:36) *

Возможность комментировать нужна в первую очередь тем, кто может внятно комментировать. Так что убирая её, в первую очередь убирается опция для более адекватной аудитории.

А мне вот кажется, что убирая её, мы убираем опцию у тех, кто пишет в них про буратинов, ставит только смайлики и пишет только плюсики. Вообще, честно говоря, у меня всего 4 внятных комментария, где четко написано за что поставлен + или -.

Хоть наш спор и не продуктивен (надо просто ставить и смотреть, что получится), я все же плиже к мысли предыдущих ораторов о том, что кому есть что возразить - возразят в теме прокомментировав все самым подробным образом, а кому есть что поддержать и добавить - тоже добавят и поддержат в теме в ходе дискуссии. Пусть быратиной называют в теме, у меня хоть будет шанс как-нибудь попытаться убедить в обратном smile.gif.
edogs
Цитата(Admin @ 02.03.2008, 22:29) *
Пусть быратиной называют в теме, у меня хоть будет шанс как-нибудь попытаться убедить в обратном smile.gif .
То есть если бы тот комментарий был бы в теме, то Вы бы серьезно попытались бы разубедить комментатора возражая ему в теме?
Цитата(Admin @ 02.03.2008, 22:29) *
А мне вот кажется, что убирая её, мы убираем опцию у тех, кто пишет в них про буратинов, ставит только смайлики и пишет только плюсики. Вообще, честно говоря, у меня всего 4 внятных комментария, где четко написано за что поставлен + или -.
Нередко понятно и без комментария за что плюс или минус. От смайликов, буратин и прочих мы честно говоря не страдаем, даже если они анонимны. А вот от ощущения что "тут мог бы быть комментарий" когда его нет - немного обидноsmile.gif
Цитата(Admin @ 02.03.2008, 22:29) *
(надо просто ставить и смотреть, что получится),
Согласны.
gylys
Цитата(edogs @ 02.03.2008, 21:44) *

То есть если бы тот комментарий был бы в теме, то Вы бы серьезно попытались бы разубедить комментатора возражая ему в теме?


Форум место для общения групы людей, если хотите это можно назвать средой. Кому надо побеседовать лично, тот может это и делать другим способом. Меня личная беседа, если откровенно не интересует, если она не делового характера. Общаясь "в среде" с групй людей, получаешь на много больше пользы.

По поводу репутации, то мне кажется слишком много внимания ей уделяется. Она есть, действует и пусть себе спокойно действует. По поводу начальной цыфры - 100, это я соглашусь с Борисом (редкий случай biggrin.gif ), слишком жирно. Но паровоз ушёл, не надо его тормозить.

По поводу спасибо, смотрю как дополнение к репутации. То есть, одно с другим - самый раз. Благородности не хватает на форуме. Но благородное спасибо будет только в том случае, если будет всем видно кто сказал спасибо. Иначе будет та же самая белебирда что и с анонимными минусами.
2175
Ну вот, я "посмел" поставить минус, объяснив в кооменте почему. получил оскорбления в "личку".
это прошу защиты у модератровsmile.gif.
p.s. в личке нет ничего секретнного - можно глядеть.
Admin
Цитата(2175 @ 15.03.2008, 23:49) *

Ну вот, я "посмел" поставить минус, объяснив в кооменте почему. получил оскорбления в "личку".
это прошу защиты у модератровsmile.gif.
p.s. в личке нет ничего секретнного - можно глядеть.

Модераторы не могут читать личные сообщения. Я наверное могу, но никогда не читаю. Пришлите, пожалуйста, копию мне на e-mail (в подписи) с ником адресовавшего. Оскорбления даже в личке - это оскорбления на форуме, такова позиция администрации. Со всеми вытекающими.
MasterDedicated
Зачем защита? мне он человек одноклубник по ХО просто так наверное под настроение минус ляпнул с таким коментом: "РЕПОГОЛОВЫЙ! - ничего личного просто тест!" как говорится на дураков не обижаемся но я немного удивился smile.gif
Admin
Цитата(Andrey Sumarokov @ 16.03.2008, 00:20) *

Зачем защита?

Для того, чтобы адекватные пользователи форума чувствовали себя здесь комфортно.
Boris A Dolgov
Тогда какой смысл от репутации, если она не будет отражать мнение посетителей форума?
Admin
Цитата(Boris A Dolgov @ 16.03.2008, 08:05) *

Тогда какой смысл от репутации, если она не будет отражать мнение посетителей форума?

Она не будет отражать мнение посетителей форума, если любой хам будет оказывать давление своими оскорблениями в личке в ответ на каждый поставленный ему минус.
Boris A Dolgov
А,
я не правильно понял суть проблемы smile.gif
Показалось, что жаловаться надо не на личку а на оскорбительный минус.
С личкой согласен.
Ivan.Zhadanov
Поддерживаю мод "Спасибо".

Преимущества спокойно просматриваются, и главное из них - только положительная оценка, все спасибо подписаны.

Пример edogs с бродягой около церкви немного не в ту степь. Во-первых, конечно же, потому что роли разные. Бродяга нуждается, ему необходимо выживать, здесь же у форумчан нет особой необходимости в "спасибо". Проще говоря, подать бедному расценивается как акт благотворительности, а "спасибо" на форуме - акт осознанной оценки и благодарности.

Хотелось бы добавить, что на мой взгляд, в моде "спасибо" обязательно необходимо ввести возможность комментировать свои оценки.

Почему? Какова цель всех модов с репутацией?
Я думаю, их три:
- личное удолетворение участников
- оценка участника новичками на основе его репутации
- возможность участника адекватно оценить, какие его сообщения приносят пользу и нравятся людям, а какие, наоборот, раздражают. И сдвигаться в важную для него сторону.

И касательно третьей цели комментарий к "спасибо" очень важен, чтобы комментирующий мог указать за что именно "спасибо" в данном сообщении. За полезную ссылку, за вежливость, совет или поднятое настроение?
Admin
Цитата(Hosting-PRO.org @ 16.03.2008, 12:01) *

И касательно третьей цели комментарий к "спасибо" очень важен, чтобы комментирующий мог указать за что именно "спасибо" в данном сообщении. За полезную ссылку, за вежливость, совет или поднятое настроение?

В существующем виде, без переработки, предложенный мод "Спасибо" как раз выделенную Вами, третью, цель - не удовлетворит.

И еще от его внедрения сдерживает то, что нужно провести значительные изменения некоторых скриптов форума, которые потеряются при обновлении версии. Т.е. при каждом обновлении редактирование скриптов нужно начинать сначала.

Вот я и в раздумьях пока...
Boris A Dolgov
<offtopic>А скрипт будут когда-то обновлять? smile.gif</offtipic>
По теме, считаю, что репутация должна быть сбалансированной. Вот сейчас - напишет человек что-то вроде "***хостинг-работающий-2-года ламер и креведко" и получит за это минусы.
А при новой системе он будет нейтральным, или с положительными отзывами за что-то другое.
Вот видел для vb мод, там было две кнопки - respect и unrespect, в профиле показывает, сколько человек получил респектов и сколько "нереспектов"
Ivan.Zhadanov
Петр, в принципе и вы заботьтесь о своем времени. Текущий мод репутации, возможно, только в рабочий режим ввести стоит, немного перепросчитать и будет удовлетворять.

Я просто высказал свои предложения, возможно они сработают, а может и нет. Высказал ведь после того, как вы заметили, что сравнить два мода мы можем только попробовав их.

Кстати, хочу отметить, что выше я написал о преимуществе мода "спасибо" - только положительная оценка. Спустя пару дней, я подумал, что, возможно, и отрицательная оценка - повод сдвигаться и задумываться, порой даже сильнее. Я думаю важно только продумать - КАК сделать так, чтобы отрицательная репутация была действительно обоснованной, а если нет - то процедуру снятия. Хотя, в целом, и без этого можно обойтись, успешность нашего дела от репутации не особо-то зависит.
iho
А мое мнение - механизм репутаций - полная туфта.

Есть такой сайт, сеченжинз : там "репа" используется во всяких меркантильных целях: напишите отзыв за репу, сделайте работу за репу, дайте кредит за репу .... вплоть до замены персонального сертификата в вебманях. Так вот там репой чуть ли не торгуют.
Ivan.Zhadanov
Айхо, сравнивать хостобзор.ру c serchengines.ru бесполезно, т.к. совершенно другая аудитория и атмосфера. Многие профессионалы с СЕ.ру уже ушли.
Anatoly Bogdanov
а нас рать!
ex-SavaHost
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 21.03.2008, 23:56) *

а нас рать!
Очень адекватное заявление.
И отношение к ХО похоже такое же...
Moderator
Цитата(Anatoly Bogdanov @ 22.03.2008, 02:56) *

а нас рать!

31 день read only за флуд и грубое по тону сообщение.
gylys
Цитата(iho @ 18.03.2008, 09:07) *

А мое мнение - механизм репутаций - полная туфта.

А зря. Механизм репутации полезен и даже очень. Так как эо разрешает высказать своё мнение на конкретный случай, при том дать свою как бы "официальную" оценку. При том, изпользуя "анонимный/открытый" отзыв, даёт возможность выбора влезать в дальнейшую дискусию или нет. Я в принцыпе против анонимности, но пользуюсь анонимной записью в репутацию успешно wink.gif
Цитата(iho @ 18.03.2008, 09:07) *

Есть такой сайт, сеченжинз : там "репа" используется во всяких меркантильных целях: напишите отзыв за репу, сделайте работу за репу, дайте кредит за репу .... вплоть до замены персонального сертификата в вебманях. Так вот там репой чуть ли не торгуют.

Не надо сравнивать СЕ с ХО. Это совсем разные форумы. Есть такое выражение на русском языке "в семье не без уродов". Любой предмет можно использовать и в благородных целях и в користных. И соотношение блогородное/корыстное использование тем выше, чем выше культура общества.
cron
Приветствую всех!
вопрос возник совсем не праздный.
уже несколько раз порывался проставить репутацию, но вот не имею видимо я технической возможности. нигде не вижу значков +/-
чем это может быть выражено?
или я действительно слепой или что то не так.
можно прояснить ситуацию?
p/s прочитал весь топик и всеравно ничего нигде не нашел.
а надо бы...
p/s пробовал в разных браузерах и облазил практически все. изначально думал что может аккаунт не соответствует требованиям. но сейчас перечитал и вроде как все ок.
или я заблуждаюсь?
p/ss
-уведомления о присвоении репутации тоже включены, но не приходят.
-ни в одном из доступных форумов не наблюдается вышеупомянутых +/- . прошелся по всем.
Boris A Dolgov
Кстати, по уведомлениям не понятно.
Должно приходить ПМ?
Или просто количество оценок в скобках вверху?
Ivan.Zhadanov
cron, +1, данной возможности не наблюдал и не наблюдаюsmile.gif

Насколько я помню, в начале теме было сказано о 20 сообщениях, может быть подняли до 100, например? Что, в целом, разумно.
cron
to Hosting-PRO.org
так вот и узнать бы точнее. ну думаю подскажут что к чему.
просто одно время было, затем пропало. ну значит изменили правила видимо.
а пока только и остается что +1 ))
Admin
Цитата(Boris A Dolgov @ 24.03.2008, 13:25) *

Кстати, по уведомлениям не понятно.
Должно приходить ПМ?
Или просто количество оценок в скобках вверху?

Просто количество новых! оценок вверху, рядом со ссылкой "Репутация".


Цитата(Hosting-PRO.org @ 24.03.2008, 13:45) *

Насколько я помню, в начале теме было сказано о 20 сообщениях, может быть подняли до 100, например? Что, в целом, разумно.

Да, подняли до 100. Сейчас опустил до 50. 100 - похоже многовато, если cron - нормальный пользователь форума (не только читатель, но и и не флеймер) за все время столько не набрал.
Думаю, что 50 будет вполне разумным балансом и не станет стимулом для флеймеров.
cron
ох спасибо большое!!
а то флеймить действительно нет смысла. а естественным путем еще бы год набирать пришлось.
Спасибо!
Aleksey A Potaneyko
А зачем разрешили анонимам выставлять репутацию?
Boris A Dolgov
Это не анонимы, это неподписавшиеся участники форума.
Aleksey A Potaneyko
Понял, не заметил чекбокса в углу )))
Спасибо!

Моё имхо, что паблик должно быть, кто и за что.

/оффтоп/
А то аттакуют какие-то анонимы, которых задело сказанное, что в бпанели нету апи
/оффтоп/
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.