Спасибо. Все стало на свои места и я теперь понимаю, почему я так часто Вас не понимаю. Для меня хостинг - это услуга, а не товар.

Объясните разницу пожалуйста.
Если Вы имеете ввиду что "красивые лампочки" в офисе важны для хостинга, потому что это услуга, а не товар, то с аргументом заведомо не согласимся. Ибо "красивость лампочек" в сервис-центре телевизора тоже должна иметь значение по этой логике, хотя телевизор это таки товар.
Если Вы имеете ввиду, что надо учитывать в качестве хостинга и "красивость лампочек", то напомним Вам топик где Вы высказывались про контрольную панель ... там мы Вас однозначно поняли в смысле "контрольная панель фигня, она на качество хостинга не влияет, ведь главное что бы работал сайт".

Ну тогда вот и ответ на вопрос - почему хостинг в США/Европе дешевле. За счет индусов и китайцев.

Хостинг в России рассчитан исключительно на российского клиента. И весь сказ. Иностранного клиента сюда не заманишь. В то время как на западе хостинговые компании имеют клиентов по всему миру. Причина проста - у них развитие сетей и все что с этим связано на порядок выше. Трафик намного дешевле. В России же провайдер из-за зарубежного трафика на ухи встает... И кому это надо. Естественно, что хостинг в России плавно перейдет в состояние стагнации.

Не засчитываем это за ответ. Индусы и китайцы в сша/европе такой же аутсорс как в россии, так что в этом плане нет никакой разницы между сша и россией.

Проблема в том, что индусы и китайцы по-русски как-то не очень хорошо общаются

Есть и в Москве и в Спб. В одном пришлось в прямом смысле добработать ножевкой. В другом - ставить на полки.

Антон привет! Поверь хочется сказать "Шо за бред", относительно слов "это надо не в сторону хостинга смотреть - а в сторону крупных телекома". Но промолчу, а лучше спрошу... Что бы не растекать водой по столу, приведи пример. Факт конкретный. Что за домен, что за телекоммуникационная компания.
К словам мы прислушиваемся а фактам верим. так давай и тебе поверим.

Антон, а что ты можешь сказать о аптайме "Акамаи". Что ты можешь сказать про его надежность и качество сервиса. Получается в эту сторону хостинга тоже смотреть не надо? А ведь это хостинг-провайдер чистой воды

оффтоп.

Дмитрий, ужас какой! Два человека!!! Я точно помню, что всемирно известных Зиту и Гиту разъединили, неужели их вновь срастили? Теперь мне все прояснилось! нельзя верить телевидению относительно успешных операций по сиамским близнецам!

Да? Ну покажите мне пару in/ch колл-центров оказывающих аутсорс хостинга на русском языке.

Даже и не знаю о чем с Вами, человеком с двумя личностями разговаривать. "Сьезжать" с темы у Вас получается успешно. А приводить конкретные примеры, факты подтверждающие Ваши слова - у Вас не получается.
Про несерьезность статьи, можно было понять с первых же моих слов. Говорящих о недоверии социологам.

Вообщем ладно не перехожу на личности. Кстати спасибо за минуса в репутации. Только анонимно то зачем? Стыдно?

Не просто это, но я попробую.

Товар - вещь, которая, благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности (например, сервер с аптаймом, заданного уровня).

Услуга - действия, направленные непосредственно на потребителя.

Главное отличие - покупая товар мы его свойства положим в карман в том виде, в каком купили. Если сведем до минимума влияние на карман внешних факторов, то свойства такими и останутся.
Услуга же характеризуется неосязаемостью, несохраняемостью, непостоянством качества и неотделимостью от источника. Если верить марксистам-экономистам.

Допустим, есть два человека, одержимых одинаковым желанием: хотят видеть у себя на руке Ролекс. Один идет в супер-пупер-салон а-ля Буре, второй идет на Юнону (барахолка в СПб). Оба становятся счастливыми обладателями настоящих (допустим) часов. Первому они обходятся в сто раз дороже, чем второму. Но он это воспринимает как должное, хотя в глазах второго - полный идиот. Почему?

Потому что услуга для второго заключается только в результате, а не в процессе. Услуга как таковая его вообще не интересует в процессе приобретения часов.
- Ролекс на руке?
- На руке.
- Ходит исправно?
- Как часы.
- Так что еще нужно? Значит качество обслуживания Вас удовлетворило?
- Я счастлив.

Первому же важен не только результат, но и то, что покупать он будет свои часы не у зачуханого бомжа, постоянно вытирающего сопли рукавом и не за углом палатки, куда соседний "бизнесмен" по малой нужде ходит, а в светлом и чистом салоне с красивыми лампочками и такими же красивыми консультантами-продавщицами. Ему также важно быть уверенным, что завтра не появится бывший хозяин этих часов с просьбой "вернуть по-хорошему", что к часам, как и положено, будет приложен паспорт с сертификатами на каждый узел, восемьнадцать тряпочек-щеточек и два футляра. Ему важно знать куда он может обратиться за консультацией или с претензиями в случае чего. Он считает себя достойным того, чтобы ему не только всё рассказали-показали-дали попробовать, но и подали кофе во время всего этого.
Он платит не только за Ролекс, он платит за услугу по продаже часов. И он тоже счастлив.

Я сделал вывод из Вашего объяснения, что для Вас хостинг - это настоящий Ролекс на руке. Т.е. товар. А я из "придурков", которым небезразличен процесс появления этого вот Ролекса на моей руке.

Есть и третья категория, которая пошлет, и меня, и Вас, а воспользуется услугами обычного универмага и купит для тех же нужд часы "Полет". И тоже будет счастлива.

Я не могу сказать, кто из нас троих прав. Прав каждый. Но только по отношению к себе. Более того, обязательно появится четвертый, который пойдет тоже в супер-пупер-салон, но уйдет разочарованный: кофе не той марки подали, юбки у продавщиц слишком длинные, курить не разрешили, скидку не предложили. И он тоже будет прав.

Ибо продажа часов - это услуга. Качество обслуживания каждый примеряет только на себя.

А Вы, почему-то, берете на себя смелость утверждать, что знаете, что такое качество хостинга и наличие договора туда уж точно не входит... Для кого-то может и входит, и может даже находится в рейтинге предпочтений выше аптайма сервера...

PS. Никакого противоречия с темой о панелях. Мне безразлично, какие они, а кому-то это важнее всего остального... То, что я их не понимаю - вполне естественно. Как естественно и то, что Вы не понимаете зачем мне нужен договор и лицензия. С целью попытаться понять и затевалась упмянутая Вами тема. Но упаси меня господь безаппеляционно заявлять: "Между прочим качество хостинга не наличием панели определяется, это Вас кто-то обманул.". Категория качества для каждого клиента хостинга - индивидуальное понятие. Потому, что хостинг в моем понимании - это всё-таки услуга, а не товар, который можно взвесить и обмерить, поставить на мониторинг в uptime.ru.

Вот, целая лекция получилась. Извините, как смог. Заметьте, что я не убеждал кого-либо в правоте этих своих суждений, а только их обнародовал.

Поэтому иногда возникает впечатление что они работают и в русских хостинг-компаниях тоже
Но если серьезно, у нас нет впечатления, что среди "китайцев и индусов" катастрофический перевес в пользу англоязычного населения. Естественно если Вы будете смотреть на западные фирмы - то получите соответствующую выборку. И если забыть о том, какой процен русскоговорящих клиентов относительно англоговорящих - тоже можно подумать что "засилье англичан". А так пропорции вполне адекватные. А по китаю например может ещё и крен в сторону русского будет):
Вы наверное в пылу спора упустили о чем шла речь. Напомним - мы говорили о различии в возможностях которые имеются у западных и русских хостеров. Так вот возможность нанять индусов и китайцев у русского хостера точно та же что и на западе. Так же как точно такая же возможность не ставить кривые рельсы. Точно так же как возможность устроить нормальное кондиционирование.

Супер! Все верно. Еще раз назову Вас самым здравомыслящим клиентом Хорошо, что Вы не в 4-ой категории

PS
Узнал тут про некий механизм репутации... на ребячество похоже, ну да ладно... добавил Вам плюсик

В такой формулировке согласимся с Вашим мнением, что лично мы видим в хостинге товар.

Кстати википедия определяет хостинг как услугу, но...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B3

Тут ни слова о чём-либо направленном на потребителя. А по Вашему определению это таки товар. Но т.к. это всего лишь различие в терминологии, то не суть важно.

О, тут у нас сразу куча возражений.
1) Мы не считаем, что хостинг-компании должны ориентироваться на одержимых людей.
2) Топик явно не о vip-клиентах на vip-тарифах с личными менеджерами, а о ширпотребной услуге.
3) Сравнивать скорее надо "Буре" и "приличный магазин без понтов в центре города", нежели "Буре" и "барахолку, ведь проблему поднимают отнюдь не "школьники", да и "Буре" в топике простите, но не засветились пока.
4) И даже более того, некоторые хостинги представляются как "буре" у них красивый фасад, кофе классный, но внутри они продают roolleks, зато в красивой подарочной упаковке и с договором по которому они ничего не должны. Стоит ли платить за это?

Это одна сторона медали, а вот вторая


А есть ещё третья... не помним к сожалению из какого произведения, да и точного автора не помним, но запомнилась суть, попытаемся изложить своими словами (это к вопросу о том, для чего на самом деле используют... ну например договора хостеры, сколько раз мы просили показать даже тут на хостобзоре хоть один ширпотребный договор если не в пользу клиента, то хотя бы нейтральный и не в пользу хостера? и до сих пор тишина... ).

Блин, в оригинале было на 2 порядка лучше Если кто сможет вспомнить автора - заранее спасибо.

Не-а. Для нас хостинг это "командирские" часы. Прибор предназначенный для измерения времени.

Нет, Вы скорее из VIP-клиентов хостеров. Готовых платить за кофе и улыбку соответствующие деньги.


Мы не говорим что те параметры по которым мы лично для себя выбираем хостеров правильные. Мы не говорим что те параметры по которым Вы выбираете хостера неправильные.
Мы лишь говорим о том, что раз уж речь об апокалипсисе в связи с отсутствием "ширпотребного" клиента, то надо наверное ориентироваться не на Вас и не на нас, а на "большинство".
Так вот мы совершенно однозначно считаем, что большинство адекватных клиентов покупает хостинг что бы работал сайт, а не для того, что бы в разгар рабочего дня было куда заглянуть попить кофе. И нам трудно представить себе какие могут быть аргументы против такой точки зрения.
Для кофе есть кофейни, для хостинга есть хостеры, для красивых договоров есть адвокаты. Всему своё место Опять же. Если речь о "массовой" услуге, а не об уникальных VIP заказах или просто маргинализме.

Зачем они Вам - мы понимаем.
Более того, у нас есть некоторое количество клиентов, которых мы пихаем только на хостинги с лицензией и договором, потому что мы знаем что им это нужно.
Просто эту тему мы рассматриваем как тему не о таких клиентах, потому что их, как бы то ни было, меньшинство (о чем говорят хотя бы тарифы хостеров).

Заметьте, мы тоже не убеждали в правильности своих рассуждений, лишь указал