Андрей, может ошибаюсь, но мне кажется, что бизнесмен, если он принадлежит к виду человек разумный, не станет строить картонные небоскребы в сейсмически активном районе.

Я вот не понимаю - если Вы так свято верите в то, что это закономерность и при этом не можете (или не хотите) снизить эти риски до приемлемого уровня, то во имя чего мучаетесь в этом бизнесе? Уходите, освободите место тем, кто знает и умеет работать в таких условиях, тем, кому не влом придумать, как сделать свой бизнес эффективным и безопасным в этих реальных условиях. Ну будьте реалистами. Что реальнее - подстроить бизнес-процессы под окружающую среду, или изменить окружающую среду под свою незыблемую схему бизнеса?

Нет, я не утверждаю, что окружающая среда незыблема, что влиять на неё нельзя или бесполезно. Но это влияние не может же быть революционным, моментальным. Вот это соглашение лично я рассматриваю как небольшой шаг на пути трансформации окружающей среды под бизнес. Акцентирую - МАЛЕНЬКИЙ шаг (шажок даже скорее), а все уповают на то, чтобы с его помощью сразу решить все проблемы, иначе - нафиг оно нужно. Сказочники...

С сотовым сервисом знакомств (ссылка была выше) ситуация тоже непонятная. Судя по сообщениям пострадавшего, нашли порнографию, размещённую неизвестным лицом, и для проведения судебных действия изъяли сервер, но с другим сервисом - игр для мобильных Варвар.
Т.е., со всем уважением к Паламарчуку П.П. - если завтра "неустановленное лицо" разместит на форуме ссылки на порносайт (это вполне подпадает под статью - т.к. реклама порнографии), послезавтра ОНИ придут уже к гражданину Паламарчуку П.П. и ещё через пару дней отключат сервера хостинг-провайдера, у кого размещён hostobzor.
Я намеренно утрирую ситуацию, но получается, что она реальна.
Понимаю, что это несколько оффтопик, но получается, что ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ нужно нам не чтобы бороться с детской порнографией (как многократно говорилось - официальные хостинг-провайдеры и так борются с нарушениями законодательства на своих серверах и сотрудничают с правоохранительными органами), а для хоть какой-то безопасности своего бизнеса в России. Ведь получается, что сейчас ни в одном законе "услуг хостинга" просто нет, есть "телематические услуги связи", и хотя, переводя на человеческий язык, "компания не несёт ответственности за то, что говорят по телефону", получается, что очень даже несёт.
Да, и в случае с iFolders и в случае с Glummy - компании проходят свидетелями, но понесли существенные убытки, несмотря на согласие сотрудничать с правоохранительными органами.

Хороший пример.

Ситуация абсолютно реальна. Но только при одном условии: этот наш гражданин Паламарчук должен прогнать с форума его помощников-модераторов, сам сидеть на попе ровно и только сетовать на несправедливость устройства окружающего мира, подкрепляя свои стоны подобранными ссылками описаний подходящих ситуаций из желтой прессы, вместо того, чтобы работать.

Прошло 9 лет работы форума, была и порнография и варез и прочая муть, но так ни разу не опечатывали, на экспертизу не забирали. ПОКА не забирали, скажете Вы? Если ситуация выйдет из-под контроля и мы с модераторами уже не будем с ней справляться, всегда есть возможность закрыть форум. А не кудахтать и гадать: придут - не придут. Не можешь - не делай, вот этому и был посвящен мой предыдущий пост.

Вот, именно! Модераторы. за 9 лет. Этот рецепт хорош для конкретного одного форума.
А за каким количеством сайтов может следить один модератор? 100? 1000? И сколько хостинг-провайдеру надо нанять модераторов, чтобы проверяли размещённые сайты на наличие "плохого" контента - ведь бесплатно никто работать не будет.
А ведь выискивать придётся не только порно, но и призывы к насилию, ненормативную лексику и т.п.
В порядке житейского опыта. Обращались правоохранительные органы города X, т.к. гражданка N обратилась в правоохранительные органы города Y с жалобой на сайт с... "информацией о жестоким обращением с животными"! Причём, самого сайта у нас не было никогда, а вот домен какое то время ссылался на наши NS-сервера (правоохранительные органы честно это отметили, что сайт "не работает по техническим причинам"). Т.е. модератор должен быть с юридическим образованием и, на всякий случай, с художественным, чтобы вспарывание брюха свинье в фильме "Трудно быть богом" отличить от нехудожественного вспарывания брюха свинье.
Я к чему это веду? К тому, что правоохранительные органы сейчас имеют право фактически прекратить деятельность любого хостинг-провайдера для проведения следственных действий, причём даже не имея претензий собственно к хостинг-провайдеру.

Вот, именно! (с)komtet

Вы заметили, что под каждым опубликованным сообщением на форуме присутствует кнопочка "Жалоба"? Вот в этом механизме заложен огромный потенциал для решения проблемы, на которую у хостеров нет ресурсов.

Собственно, разве это соглашение не направлено на то, чтобы некий похожий механизм создать и для хостеров? Из-за чего страдают в основном хостеры? Из-за недостатка информации. Из-за того, что большинство узнаёт, что хостило гадости, из предписания или со слов "пришедших молодцов-опечатальщиков" и просто уже не остается времени на исправление ситуации. Не так?

Да простят меня представители К, читающие эту тему, за такую метафору, но согласитесь, komtet, на до блеска вылизанной кухне тараканы - нонсенс. Значит нам не ядохимикаты надо разбрасывать среди огрызков и мусора по своей кухне, а просто содержать её в чистоте, тогда и тараканы заводиться не будут. Опять ошибаюсь?

Пёрт в обоих случаях органам был оказан радушный приём с хебом, как говорится, с солью... Из постов видно что, также не отказывали и в предоставлении информации. "Нет, мы всё сделаем по своему, как нам надо." В мвд работают не на результат, а за "палки". Нужен был бы результат дп бы не убирали, пошли бы по ipшникам и уже там, вывернули бы комп и квартиру распространителя дп. А так получается что сам распространитель дп на свободе скачет, и подкидывает работы органам, тоже ещё та "забава". Выходит так, что выгодно органам распространителей и производителей дп держать на свободе.

Я не говорю, что Вы ошибаетесь. "Держать кухню в чистоте" - это правильно. А позвольте спросить - как держать её "в чистоте", если на хостинге ежедневно появляются тысячи новых материалов? Все ЗА - держать в чистоте, вопрос - как?
Пожаловаться - пожалуйста, можно всегда. На сайте любого официального хостинг-провайдера есть адреса электропочты и фактические адреса, есть телефоны - жалуйтесь. Только вот бдительные граждане, видя сайт, который ему не нравится, пишут заявление не хостинг-провайдеру (он просто не знает, как определить хостинг-провайдера и кто это такой) и не в ФДР (про который мало кто слышал из рядовых пользователей) - а в правоохранительные органы.
Хорошо, вот Вы говорите - соглашение, фонды. Я обращался в ФДР - тишина. Какой можно сделать вывод?
В предыдущих двух эпизодах компании были в курсе и содействовали следствию (по словам представителей пострадавших компаний), являясь свидетелями, но это не помешало правоохранительным органам "опечатать улики" и соглашение не сможет как-то на это повлиять.
Поймите меня правильно, я не против к.л. соглашений, я "за" всеми пальцами, которыми это печатаю. Но соглашение должно работать и быть полезным всем его участникам. И должен быть работающий закон, регламентирующий работу компаний и правоохранительных органов.
А судьба данного соглашения - быть подписанным. Вот приводили здесь пример соглашения интернет-провайдеров по противодействию распространения и т.п. - ну подписали, а что сделано? Ничего.

Я вот снижал риски до минимального уровня (умел и хотел... чтобы выжить), но дальше мучаться не хотел, потому что видел, что это закономерность. Ушел, потому что намного реальнее просто перенести бизнес, а не подстроить его под окружающую среду или изменить среду. Вот где реализм! А некоторые виды бизнеса как не подстраивай под среду, а разрушить их можно в считанные часы. К таким бизнесам как-раз относятся IT, хостинг в частности. Серверы забрали - бизнес "накрылся". Мы говорим про реальность? Так вот действительно реальнее и проще перенести бизнес за пределы, чем подстроить его под среду. Не надо строить никакие вообще небоскребы в сейсмически активном районе.

PS
Петр, я же Вам много лет назад подарил hostobzor.com. Зачем его не оставили себе?! Лучше бы мне вернули. Пришло бы время, когда я на него повесил бы фразу "А я же предупреждал..." :(
А через день при наличии бэкапов на нем бы мог ожить ХО снова...

Ситуация с мобильной игрой ещё интереснее:
Караван отдал сервер
Караван явно поторопился судя по всему. А "эти" стали настаивать из-за того, что владельцы далеко в Сибири. Небольшое самоуправство я бы сказал. Я это пишу только потому, что именно этого я и боюсь в обсуждаемом соглашении. Хостеры его подпишут, и будут отдавать всё по первому писку тыкая пальцем в соглашение.

Кстати, а что нам скажет Дмитрий Канаев на этот счёт? У меня собственно нет причин безраздельно верить автору топика на хабре.

Трудно не поторопиться, если приходят дяди-милиционеры с постановлением об изъятии. Точнее - незаконно не торопиться.
А если верить информации на хабре - постановления вообще не было, тогда уже закон нарушили и Караван, и правоохранительные органы. Что вряд ли. Ну не будут они "по инициативе" изымать сервер.

Могут. По моему опыту общения с ними, там туго с соображалкой. Они могут даже не со зла сделать, а именно по невежеству.

Наиболее вероятно что изымают они от стыда и невозможности признать "туго с соображалкой". А вдруг обманут! Де факто в России нет презумпции невиновности и для них все кругом виноваты и надо оправдываться что ты не верблюд.

Давным давно, когда ещё сервера не изымали, по одному административному делу, ко мне пришло аж четыре рядовых опера из ближайшего отделения мылиции, я с ними битый час сидел и рассказывал куда теперь пойти, какие термины использовать и что они означают. Порадовало то что они сразу сознались что ничего не понимают и попросили всё подробно пояснить.

Если позволите, в тему "модераторы следят за форумом".
В форуме часты сообщения, типа ищу абузоустойчивый хостинг, хостинг для адалта и т.п. - т.е. для размещения материалов, противоречащих законодательству РФ - это как, законно? Или можно приравнять к поиску оружия и наркотиков? А владельцев - обвинить в пособничестве? )
Ненормативная лексика - это тоже нарушение? Тогда почему слово из трёх букв встречается (при поиске) несколько раз?
Я лично - уверен, что форум отлично и качественно модерируется, но то я...

Наверное, всё же правильнее - по приказу.

И мне опять непонятно - какой смысл вообще вступать в какие-то объяснялки с теми, кто пришел? Они пришли выполнить конкретную свою работу. Определять степень виновности-невиновности, слушать хостера, который "старался помочь" - это их забота? Ну, вот пришли ко мне домой с обыском. Я должен достать Конституцию, УК и пытаться их убеждать, что я святой и они не должны выполнять данный им приказ произвести обыск?

Почему в основном вопрос ставится - "что делать, чтобы не забрали серверы, когда придут?", а не - "что делать, чтобы не приходили?" Объясните кто-нибудь. Потому что я все эти потуги с соглашением воспринимаю, как вариант ответа на второй вопрос, а основная масса смотрит на это соглашение, как на охранную грамоту на тот случай, когда "уже пришли".


Я в этом не уверен. Он модерируется ровно на столько, чтобы сохранить его жизнь. И если в теме "ищу хрензнаетчтоподхрензнаетчто" искателю навешают по соплям, мы такую тему оставляем в качестве наглядного пособия . Чтобы он сюда больше не приходил не потому, что технической возможности нет (придет под другой регистрацией и не раз), а потому, что поймет что делать ему здесь нечего.

Не согласный, _соглашение_ ни как не решает проблемы "что делать, чтобы не приходили?", да хоть у тебя будет мульен таких соглашений, все равно придут и будут выкручивать руки и предлагать варианты, или тупо выполнять предписание.

Все это соглашение, это же очевидный ПР для группы людей(организаций) для того чтобы получить галочку(зведочку), показать, что работа идет и т.д. и т.п.

Что делать, чтобы не приходили? Пока я вижу только один путь - нанять на каждые 100 сайтов по сотруднику с юридическим и техническим образованием и пусть следит за каждым движением Пользователей.
Что, собственно, Вы и предлагаете. Модерацию.

Модерацию предлагаю не я. Я предлагаю разработать механизм, чтобы не надо было на каждые 100 сайтов нанимать сотрудника (все равно мне-негодяю достаточно нескольких секунд, чтобы заменить только что проверенную им страницу другой, и пока он опять к ней вернется у Вас все серверы вывезут из-за неё ).

Да хоть сто человек на один сайт. Если кому-то надо, то придут и точка! Неужели еще неясно.

ХО пока никому не нужен был. Конкурентов нет (молодец Петр!), а обсуждение политики пока не на том уровне, чтобы пришли.

Я пока не вижу чтобы кто-то даже попытался в этом разубедить.

А меня даже времени читать нет
На предмет того, как это было?
Да как обычно - уголовное дело есть, бумаги есть, подтверждение от нашего юриста о легетимности действий есть. У кого-то по другом?
Могу только добавить, что маски шоу не было и лицом на пол не укладывали.

Типун вам на язык Придут же не к Петру на фазенду, а ко мне, а по мне это уже все печенках сидит.
Долгих лет проекту и без всяких там....

Мне не ясно почему нельзя подумать о том, как сделать так, чтобы этому кому-то и не надо было приходить. У кого-нибудь из Вас забирали "чистый" сервер на экспертизу?

Тогда я что-то не пойму, это, что юмор такой тонкий?! Мы их и на конференции будем слушать, кто-то заказал этот цирк и сидит на всех нас идиотов смотрит и говорит "какое я прикольное развлечение придумал"

Антон, гадом буду если подставлю.

Тут видите, Дмитрий, что нас беспокоит - судя по заявлению владельца сервера, бумаги об изъятии изначально не было. Исходя из его слов, в ДЦ не смогли ответить на поставленные вопросы (и понятно - сервер никакого отношения к вопросу не имел) и не стали противиться отдаче сервера. По его же утверждению, ДЦ где находился "виновник" "встал в позу" и ничего не отдал. Я никого ни в чём не обвиняю, но нас интересует точка зрения на этот вопрос, не формальности.

P.S. Хотя от просмотра бумаг я бы тоже не отказался. А то бучу все заваривают, а отвечать за базар чего-то никто не хочет Но мне уже интересно, в качестве жеста доброй воли

Всё равно спасибо, что заглянули. Теперь хоть есть возможность лишний раз убедиться в "полезности" оценки ситуаций по слухам.

PS. Эх, еще кто бы Дмитрия Андреевича на майскую конференцию затащил... Что там светит за похищение организованной группой лиц (один не справится, надо группу организовывать, чтобы привезти) без цели выкупа?

Кстати, да. Предоставить перевалочный пункт для сообщников, если понадобится, на въезде в город С кофем и халявным WiFi

У меня нет, у других - да. Да и сейчас чистый, через час грязный, через день дело, через два дяди.
А есть и проще сценарий. Я беседовал с дядями, они мне объясняли, что и без дела можно забрать, если есть "подозрения". Но они так не будут делать просто для развлечения или ради собственного интереса. Я не понимаю, почему многие цепляются за проблему "чистоты сервера". Дело же не только в этом. Да пусть он будет чище чистого. Банальный интерес конкурентов. Как сделать, что конкурентам было не интересно? Ну конечно можно напридумывать много решений из разряда "не раздражать их", но это все невозможно выполнить на 100%.

Это опять к вопросу о модерации. Которая тоже не панацея.
Ситуация (вполне реальная)
Нехороший человек (прячась за проксями и т.п.) размещает на форуме рекламу порно. Распечатывает и находит нотариуса, который заверит это. Передаёт в соответствующие органы. Ну Ваши модераторы, конечно, находят и уже всё удаляют. Но дело то уже пошло. Факт был.
Соответствующие органы придут не к владельцу сайта - а к хостинг-провайдеру и изымут сервера, как улики.
Насколько я понимаю мнение сообщества - реальное решение - переносить сервера из России. Вы можете дать к.л. другое конкретное предложение? Кроме непонятно как осуществляемого "контроля за чистотой на кухне"?

Уважаемые коллеги! Употребляя слова "виновник" (даже в кавычках), "воспротивился" и "просмотр бумаг" мы выходим, на мой взгляд, в юридическую область. Я не обладаю достаточными компетенциями для рассуждении о юридических вопросах, особенно в сфере уголовного права. А документы, я думаю, вполне можно будет запросить у органов по окончании следствия.

Я уже сомневаюсь даже в том, что смотрит. Это ж какие нервы надо иметь, чтобы смотреть и ни слова не вставить.

Это мнение понятно. Спасибо за ответ

Могу. Миллион. Записывайте: 1) заняться вместо хостинга сельским хозяйством...

А если серьезно, komtet, то для того, чтобы искать решение задачи, нужно
1) эту задачу сформулировать и
2) располагать достоверными исходными данными (а не слухами и домыслами).

Где взять достоверные данные, я знаю (у Антона от этих данных печенку распирает). Осталось только сформулировать задачу. Предложенная в Соглашении формулировка как-то мне не очень понятна.

Собственно, угадали ) когда меня последние пару лет спрашивают, чем я занимаюсь - ответ "сельским хозяйством" и уточняю, что зарываю деньги в землю
Я волнуюсь не про конкретную ситуацию (действительно, кто знает - что там на самом деле - всё ведь со слов), а про вполне реальную - что фактически ничто не запрещает при наличии незаконного контента у Клиентов хостинга следственным органам "опечатать" все сервера и что, хотя хостинг и будет проходить свидетелем, но при этом пострадает.
Задача?
Как сделать так, чтобы провайдеры не оказывались "крайними" в ситуации, когда Клиент нарушает закон - со своей стороны соблюдая, сотрудничая, помогая и т.п. "Модерировать" - мы уже выяснили, задача нереальная. И выход - не соглашение (которые нас то обяжут, а вот соответствующие органы - нет), а законы.

Ну нифига себе напонаписали... Что-ж, значит будет "многа букав"...

Прошу чуть чуть вдуматься в события и суть соглашения.
1) Снятие делегирования домена torrents.ru - выполнено по решению следственного отдела прокуратуры по Чертановскому району города Москвы.
2) Выключение серверов Агавы - следственная часть Главного следственного управления при ГУВД Москвы
3) Изъятие серверов ООО Овермобайл - Поручение дознавателя ОД УВД по г.Новосибирску
Что общего между событиями? Все просто, все эти мероприятия проведены следственными органами. Соглашение же является лишь формальным документом который является связующим звеном между Оператором связи и БСТМ МВД РФ, но никаким боком не связано со следственными органами. Таким образом, нету никакой возможности с помощью этого соглашения повлиять на их действия. Более того, если бы это и было возможно то это уже само по себе незаконно ибо следствие как и адвокатура независимы в принципе.

Соответственно, до тех пор пока следователи не будут понимать что они делают, никакое соглашение ни чего не даст для оператора. В принципе не даст. Они не знают какие последствия могут быть для оператора. Они не знают как правильно вести следствие по киберпреступлениям. Они не знают какие вопросы задавать экспертам в направлении на экспертизу, а эксперты отделываются обычными отписками типа "содержимое файла может иметь отношение к делу". Понятие IP адреса, для них точка на карте. Домен для них - ВЕЩЬ. Сервер для них не может быть виртуальным ибо они не знают что за понятие такое "Виртуальный". Я не говорю уж про понятие маршрутизации в целом.

Естетсвенно они борятся с преступностью, они выполняют свою работу как умеют. Умеют плохо - факт. Но им все равно, у них нет понятия ответственности за ошибки следствия.

Все ребята опера БСТМ с кем я общался, знают что делают. Опыт и знания в последнее время подтянулся очень сильно. У них -да, с ними можно общаться, договариваться, подписывать соглашения, работать по предотвращению преступления. Но у них нет своего следственного органа, и я очень часто от них слышал фразы "...в очередной раз следаки запороли дело".

Петр Павлович. Ваша позиция понятна и прозрачна, не нарушай закон и все будет окей, но подумайте в чем виноват клиент хостинг провайдера, у которого изъяли сервер из за другого нерадивого клиента. Ни в чем но и ему досталось, ибо сервер то общий.

В IT мире, где очень плотно пересекаются добро и зло надо очень осторожно и со знанием дела себя вести и уж тем более приме