Собственно организаторам этой затеи - Фонду Дружественный Рунет, авторам соглашения и всего проекта.
Если провайдеры ничего от этого не получают, то надо знать хотя бы что от этого получит ФДР и прочие со организаторы. Я имею ввиду не "Сделаем мир лучше", а, например, "Если соглашение подпишут n провайдеров, то такое-то федеральное ведомство согласно выдвинуть на слушание такие-то законы". Короче говоря, нужна конкретика. Что, зачем и почему. Я никогда не поверю, что у такого крупного проекта нет чёткого плана.

Идея совсем другая. Попытаюсь её сформулировать.


В настоящий момент всем понятно, что существует риск размещения в Интернете (в т.ч. на серверах хостера) контента, который будет полностью или частично нелегален.

Решить этот вопрос можно несколькими путями. Например - по пути китайских товарищей, когда ответственность за нарушение несут все участники цепочки. В том числе и хостер. Данный тип ответственности предполагает самостоятельную модерацию серверов хостером (т.е. он должен смотреть за тем, что размещают его клиенты).

Однако тотальный мониторинг контента хостинг-провайдерам России объективно неприемлем (экономически невозможен).

Таким образом, Соглашение призвано создать механизм, при котором хостер при выявлении подозрений на нелегальный контент (пока реализовано частично, это связано с организационными возможностями) имеет последовательность действий, при которой он, с одной стороны, не считается попустителем распространения нелегального контента (и не несёт ответственности за его распространение), а с другой - не берёт на себя ни юридической, ни моральной ответственности перед клиентом (если что - клиент имеет возможность переключить цепочку на себя, таким образом вообще устранив хостера из отношений, что для хостера на самом деле оптимально).








Согласен, закон должен быть Но ведь его нет Безусловно, нормативная неопределённость порнографии предоставляет сложность. Но мне обычно не предлагали обсудить проблему в целом, а интересовались что делать в конкретной ситуации.

Комментарии в статье 242 УК Вам при общении с милицией или заинтересованными лицами не помогут. Зато если Вы купите DVD с эротическим фильмом, на котором будет указан номер прокатного удостоверения, покажете его заинтересованным лицам и скажете, что спорный контент имеет такой же характер, а фильм, который Вы показали, с возрастными ограничениями, но тем не менее официально разрешён к показу в кинотеатрах - признать контент порнографией уже будет нельзя.

Возвращаясь к соглашению - детская порнография ВСЕГДА является порнографией.




Относительно ответственности ХП - это очень большой вопрос. Причём этот вопрос становится гиперактуальным в случае, если ХП получил информацию, но не предпринял по ней действий - в общем случае ХП "не знает" о нарушении, и можно доказывать отсутствии вины. Во втором - ХП о нарушении знает, имеет техническую возможность его прекратить, но не делает этого - в случае, например, с ДП, поднимается вопрос о пособничестве.

Поэтому Соглашение даёт ХП возможность выйти из этой ситуации, совершив минимум действий.

Как уже неоднократно говорилось хостер может выйти и выходит из таких ситуаций и без соглашения. В отличии от ofisp оно даже не определяет какие-то традиции. "Уловка" с уточнением данных - это практически и так единственный способ противозаконно прекратить предоставлять услуги, для этого совершенно не требуется каких-то отдельных соглашений. В чём суть наличия соглашения по задумке?

Принципы изложенные в данном соглашении в целом используются уже многими компаниями, в том числе и наша компания их поддерживает. Но, несомненно, соглашение требует доработок.

Задача данного документа - сформировать единые принципы работы ХП, постоенные на морали и этике.

Мораль и этика - это что?

Красивые слова

Не для всех.

Поэтому на этом ничего строить и нельзя. Собственно, законы и требование их соблюдать в мире строится именно на том, что они описывают средние по больнице значения морали для социума. Мораль и этика ещё более сложные в определении понятия, чем "детская порнография".

Это и имел ввиду

Кто сейчас без соглашения размещает всякую дрянь у себя - будет размещать и после...
Это какая никакая клиентская нисша... Кто на нее направлен, тот и будет следовать выбранному направлению....
Морально не разложившиеся компании все это и без соглашения пресекают накорню

А у Вас нет желания помочь мне, клиенту, сориентироваться будет ли у меня в соседях на сервере всякая грязь? Ибо я бы воспринимал подпись под соглашением, как обещание, что на серверах этого хостера будут следить за чистотой.

Пардон, как следить за огромным кол-вом сайтов? Выделять специального сотрудника для этого? Кто ему будет платить зп? и тд

Хотя бы по алгоритму, предложенному в проекте соглашения. Меня бы это устроило.

Мера ограниченности и табуированности общества

Вы как потенциальный клиент наверное сначала откроете страничку с правилами размещения сайтов на ресурсах провайдера и договор, а там как правило у всех (в правилах) написано, что сайты для взрослых запрещены (у нас так).

Совершенно верно. И благодаря этой Вашей фразе, у меня, как несколько ранее у eSupport.org.ua, тоже родилась версия ответа на вопрос "почему соглашение наткнулось на сопротивление со стороны некоторых хостеров".

Так вот моя версия.
На сегодняшний день, в правилах (договоре) обязательство возложено на клиента. А подписывая соглашение хостер это обязательство берет и на себя. Если вспомнить все темы с этого форума, в которых клиенты периодически возмущаются тем фактом, что у всех хостеров в договорах все обязательства у клиентов, а права - у хостеров, то всё становится на свои места. Хостеры просто боятся нарушать привычный для них уклад и связывать себя какими бы то ни было обязательствами перед кем бы то ни было. По-моему, версия ни чуть не хуже, чем версия Андрея .

Прошу прощения, однако взаимоотношения между абонентом и хостером регулирует договор заключенный между ними. Данное отраслевое соглашение, к Абоненту хостера никакого юридического или даже косвенного отношения не имеет, при всем его желании таковым казаться.

P/S Вы хотите сказать что если хостер не подпишет это соглашение, ему ФДР не будет направлять абуз? Будет в любом случае, и это правильно.

Юридического, да в остальном заблуждаетесь. До того, как заключить (и даже просто чтобы заставить себя прочитать) именно Ваш договор я должен составить о Вашей компании, как о возможном партнере, какое-то представление. Подпись под соглашением, тот кусочек информации, который может меня склонить к изучению именно Вашего договора, а не кого-то из сотен других.

Это не сопротивление - это стремление понять, что такое "соглашение", с чем его едят и степень его полезности.


А Вы считаете, что у хостера мало обязательств? Мне кажется одни сплошные обязательства (говорю о хостерах, которые на 100% работают легально - они в принципе только и будут подписываться под соглашением) перед клиентом (договора), перед гос.органами (мин.связи, правоохранительные органы и пр..),

Имхо 10 причин, тех что я "услышал" в этой теме.
1) Хостеры не хотят оказаться посередине меж двух огней. (как руцентр с снятием делегирования) с одной стороны обязан, а с другой стороны не имеет права.
2) Хостеры не видят, что для них изменится после подписания ими этого документа.
3) Хостеры видят юридически сырой документ и подписывать его не торопятся, ибо по их мнению это мертворожденный документ подписывать который - терять время.
4) Хостеры не стремяться помимо ЗоС и ПоТУС вешать на себя еще какие либо обязательства. (Петр, Ваша мысль)
5) Хостеры понятия не имеют, к какой конкретно деятельности относится этот документ.
6) Хостеры не понимают зачем им это соглашение. Ниезвестно, какие плюшки (сладкие или горькие) они получат после его подписания.
7) Хостеры не уверены в необходимости подписания документа ни в каком виде.
8) Хостеры не готовы заниматься деятельностью связанной с услугами передачи данных а не с телематическими услугами для того чтобы "защищать несовершеннолоетних".
9) Хостеры считают, деятельность фонда должна финансироваться государством и работа на местах тоже должна осуществляться за счет государства а не хостера.
10) Хостеры не видят в настоящем документе способов расторжения соглашения.

...однако все хостеры присутствующие в теме - будут или уже борятся с ДП, ибо считают это злом.


Пока вот все что увидел.

Проститие, а Вы как абонент, как эту подпись увидите? Или это соглашение уже становится публичным? В таком случае это соглашение 100% должно соответствовать законодательству.

Если оно не будет публичным, то мне (как клиенту) оно становится совсем не интересно. Ибо мое (клиентское) отношение к самому факту наличия такого соглашения базируется только на том, что я получил бы дополнительный штрих к портрету хостера.

Забыл. И еще от публичности была бы польза мне, как старому порнушнику . Увидев на сайте хостера эмблему (логотип, информер, в общем, "красную повязку дружинника") я бы даже не совался к нему от греха подальше.

Собственно, можно я оглашу список вопросов, которые пока не получили ответа?
- зачем это надо организаторам? В частности Фонд дружественный интернет и его непосредственные организаторы. Что легальные хостинги и так выполняют законы и, даже без этого соглашения, и так сотрудничают с правоохранительными органами - эта тема уже неоднократно поднималась. Подписывай - не подписывай, а на абузы реагируют все, да и самостоятельно обнаруженный нелегальный контент все блокируют - на свой страх и риск, если хотят спокойно работать.
- Что это даёт хостинговой компании, кроме участия в Соглашении (т.е. кроме демонстрации того, что хостинговая компания работает законно и присоединилась к Соглашению)
- каково участие (финансовое и организационное) хостинговой компании при подписании пункта "Участвует в работе некоммерческих организаций".
Ну и предложения - к организаторам - доработать вариант по уже высказанным многочисленным пожеланиям, в частности о том, что именно Фонд берёт на себя оценку неправомерности контента и именно Фонд, в случае обращения Клиента в суд будет отвечать, если по рекомендации Фонда хостинговая компания заблокирует сайт, а суд признает контент правомерным. И прописать подробно как взаимодействие хостинг-провайдеров между собой (без общего доступа к информации о незаконном контенте сайтов), так и с Фондом.
Тут упоминалось, что детская порнография - всегда порнография. Не соглашусь. Владелец ресурса может предоставить паспорт модели и сослаться, что это художественная фотография.
PS: Приношу свои извинения, что я использую слово "Фонд", т.к. никаких других некоммерческих организаций не предложено.
Пока в данном виде Соглашение выглядит демонстрацией работы по борьбе с детской порнографией создателями Соглашения, но не имеет практической пользы. При этом все ЗА подписаться, хотя бы чтоб отказ подписаться не выглядел так, будто компания ага! детскую порнографию то размещает...
PPS: Как только началось это обсуждение я обратился лично в "Фонд дружественный интернет" с вопросами по сотрудничеству - ответа так и не получил. Так ли это сотрудничество нужно фонду?


Мне бы Вашу веру в "хороших Клиентов". Могу сказать, что на заглавной странице сайта у нас написано, что мы НЕ размещаем сайты, содержимое которых противоречит законодательству РФ, мы НЕ допускаем распространение СПАМ и блокируем нелегитимные рассылки. То же написано в Правилах предоставления услуг и договоре-оферте. Так же мы отвечаем на прямые вопросы Клиентов.
Думаете, это сильно влияет на Клиентов? И на рассылку СПАМ, и на нелегальный контент мы мягко указываем Клиентам с завидной регулярностью. Результат всегда один - молчаливый уход к другому хостеру, где всё будет продолжаться, пока там не заметят.
Те же хулиганы не так уж боялись дружинников, а бывало и били...