Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: spamhouse
Онлайн-форум hostobzor.ru > Архив (темы до 1.06.2015). Только для чтения. > Околохостинговые вопросы > Правовые вопросы регулирования сети Интернет
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
eSupport.org.ua
А всего то и надо, чтоб собрать денег на нормального адвоката и прикрыть эту контору smile.gif
byuzand
Цитата(eSupport.org.ua @ 18.05.2012, 07:52) *

А всего то и надо, чтоб собрать денег на нормального адвоката и прикрыть эту контору smile.gif


В целом надо, чтобы Ripe более конкретно занялся спамом. И в целом надо, чтобы уже почтовые протоколы довели дом ума так, чтобы спам был просто не возможен.


Кстати, для нас, последняя угроза пришла от Ripe - они сказали, что заберут IP если будут еще жалобы от СХ.

А это не шутки. Тут никакие договора не помогут.
nikosd
Цитата(eSupport.org.ua @ 18.05.2012, 07:52) *

А всего то и надо, чтоб собрать денег на нормального адвоката и прикрыть эту контору smile.gif

Прикрыть контору совсем не за что ( я могу сейчас написать фильтр - который будет грохать все письма в тексте которых поминается домен из списка и сказать - мое мнение о спаме - можете загружать фильтр и пользоваться).
Прикрыть/опозорить тех идиотов которые пользуются этими фильтрами при такой политике попадания - можно и нужно.
P.S. спросил у апстримов - собственно что будет если попаду в листы сеткой , ответ будут долбить мозги, класть сессию или фильтровать трафик - не будут ( все апстримы из больших но Российских).

Ripe не занимается спамом. Он вообще ничего не фильтрует и не делает. Не так давно пытался добиться от них насильного редактирования AS-SET ( анонсили сети нашего клиента), ответ - ищите LIR, говорите с апстимами, мы ничего менять не будем ( а это не спам - это перехват трафика)

Цитата(byuzand @ 18.05.2012, 12:15) *

В целом надо, чтобы Ripe более конкретно занялся спамом. И в целом надо, чтобы уже почтовые протоколы довели дом ума так, чтобы спам был просто не возможен.
Кстати, для нас, последняя угроза пришла от Ripe - они сказали, что заберут IP если будут еще жалобы от СХ.

А это не шутки. Тут никакие договора не помогут.

Не опубликуете текст такого письма ? ( с интересом читаю лист антиабузе Ripe - Там обсуждение что вообще никто ничего делать не хочет) . Вы LIR, или у Вас PI + AS, или PA ? Платили за адреса кому ?
udofun
это нонсанс.

Цитата
Кстати, для нас, последняя угроза пришла от Ripe - они сказали, что заберут IP если будут еще жалобы от СХ.

А это не шутки. Тут никакие договора не помогут.

это очень сильный прецедент. RIPE ленивая неповоротливая компания. шевелить ее трудно. По информации от LIR-ов - дескать они не вмешиваются в войны со спамхаусом.

Если есть такая информация - то перешли плз на почту либо опублекуй здесь. Это очень интересно.

Новости
Цитата
2012-05-18 08:34:17 SBL139377 182.240.0.0/13 #17205: Cybercrime support (escalation) chinanet-yn

поехала в БАН /13 у китайцев. китайцы молодцы smile.gif надо так чтобы /0 в бан уехала и тогда спамхаус умрет.
udofun
Цитата
ответ будут долбить мозги, класть сессию или фильтровать трафик - не будут ( все апстримы из больших но Российских).

если их внесут в списки - первым делом тебя отключат.
можно проверить кстати, очень просто - вешаешь клиента с какой-то туфтой. он попадает в SBL, далее ты на него не реагируешь, потом добавляешь еще одного скажем, а далее СХ поедет делать escallation как он называет всего вокруг.


пока нет документа признающего такую деятельность и эту компанию незаконной - все эти разговоры в пользу бедных. народ (хостеров, клиентов, апстримов) будут мочить по одиночке.

вывод - надо делать документ.
nikosd
Цитата(udofun @ 18.05.2012, 14:10) *

если их внесут в списки - первым делом тебя отключат.
можно проверить кстати, очень просто - вешаешь клиента с какой-то туфтой. он попадает в SBL, далее ты на него не реагируешь, потом добавляешь еще одного скажем, а далее СХ поедет делать escallation как он называет всего вокруг.
пока нет документа признающего такую деятельность и эту компанию незаконной - все эти разговоры в пользу бедных. народ (хостеров, клиентов, апстримов) будут мочить по одиночке.

вывод - надо делать документ.

Не знаю - юристы у нас хорошие, договоры операторские ( и часто двухсторонние - мы по магистралям транзит до их клиентов делаем). Думаю что если внесут Rtcomm и TTK и Мегафон то станет хорошим тоном не пользоваться списками. ( наши /15 в сумме по всем AS не так много, а у этих - куда больше ).
Пойду смотреть что обязан делать LIR со спаммерами, кажется ничего.
byuzand
Мы Lir не получали, потому как не видим смысла пока в этом. Но у нас больше 20тыс PA и PI подсетей. Все от Лидертелекома.

Они нам позвонили с таким предложением.

А проблема возникла такая, что СХ заблокировал сети соседние с нами, но к нам не относящиеся. То есть чуть ли не "/8" Лидертелекома занесли в бан. )
byuzand
Цитата(udofun @ 18.05.2012, 14:10) *

если их внесут в списки - первым делом тебя отключат.
можно проверить кстати, очень просто - вешаешь клиента с какой-то туфтой. он попадает в SBL, далее ты на него не реагируешь, потом добавляешь еще одного скажем, а далее СХ поедет делать escallation как он называет всего вокруг.
пока нет документа признающего такую деятельность и эту компанию незаконной - все эти разговоры в пользу бедных. народ (хостеров, клиентов, апстримов) будут мочить по одиночке.

вывод - надо делать документ.


Все правильно. Но я бы хотел заострить внимание на том, что борьба со спамом сейчас реально важный момент. И все документы и протесты должны начинаться именно в этом ракурсе.

Иначе это похоже на обиженного ребенка.
nikosd
Цитата(byuzand @ 18.05.2012, 15:19) *

Все правильно. Но я бы хотел заострить внимание на том, что борьба со спамом сейчас реально важный момент. И все документы и протесты должны начинаться именно в этом ракурсе.

Иначе это похоже на обиженного ребенка.

Крайне вероятно что мы не правильный мед делаем:- есть сеть (/24 я , роут объект от нее /22 )в которой аж два IP висят в спамхаузе. Один как истоник спама ( у кого - то снесло крышу и он пожаловался на валидную рассылку, точно валидную ... думаю что 50% людей из Москвы Питера бывали в магазинах это компании считать что они будут рассылать оптовые предложения спамом и со своего почтовика - странно. Переписка клиента со СХ - "у нас есть на любой адрес подписки письмо -подтверждение , можем дать доступ к данным" закончилась ничем. Второе - сайт рекламится спамом, спам не от клиента, сообвсвенно сделать с ним ничего нельзя. Никаких эскалаций не возникает. В эту сеть /24 засовываются подозрительные клиенты.
А спам достал всех, но бегать с атомном бомбой как -то глупо.
byuzand
Так я согласен, что СХ находит 1 IP реально спамовый, а дальше шантажирует владельцев блокировкой всей подсети. И блокирует.

Так же и у Вас.


Вот мне интересно - почему не ввести секретный код в поле Тема по которому будет доставляться почта?

Знаешь код - твое письмо 100% дойдет. Не знаешь не дойдет.
udofun
Давайте мухи отдельно и котлеты отдельно. Спамхаус к борьбе со спамом имеет очень опосредованное отношение. Проблемы получения или не получения спам-а - это проблемы настройки вашего почтового сервера. 99% реально спама не доходит при правильной его настройке (мне в гугл больше залетатет, чем на собственный почтовик). Причем все письма доходят, никаких спамхаусов не использовал никогда.

Что касается формальной части. Мы все же живем в правовом государстве, пусть тут право работает "через раз" или "только для избранных".

Поэтому отключение КЛИЕНТОВ, работающих пусть даже по договору (оферте) по запросу зарубужной компании или даже без такого - нарушение. Это беспорядок. А должен быть порядок и его надо восстановить.

Прорабатываю юридическую сторону.
Кто может собрать с недовольных клиентов любой запрос на компенсацию? Жалобу на необоснованное отключение либо любую другую претензию. Желательно с указанием суммы ущерба.

Т.е. хостер просит клиентов написать ему такой запрос. Основание:
- клиент понес убытки т.к. был отключен.
- хостер понес убытки т.к. клиент ему не доплатил, т.к. был отключен.

В письменном виде. Шаблоны-рыбы готов предоставить. Мне таких бумаг нужно определенное кол-во.
Это основание для дальнейших процессуальных действий.

Между тем новости спамхаус: досталось крепко еще одному аплинку...
Цитата
# S Date SBL IP address Title Provider AS
1 2012-05-18 21:39:36 SBL139443 93.186.192.0/20 #17267: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑]
2 2012-05-18 21:38:47 SBL139442 81.30.144.0/20 #17268: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑]
3 2012-05-18 21:37:40 SBL139441 83.136.80.0/21 #17269: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑] AS31010[↑]
4 2012-05-18 21:36:19 SBL139440 46.228.192.0/20 #17270: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑]
5 2012-05-18 21:35:17 SBL139439 85.114.128.0/20 #17271: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑]
6 2012-05-18 21:33:03 SBL139437 62.141.32.0/20 #17265: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑]
7 2012-05-18 21:32:22 SBL139436 217.79.176.0/20 #17266: Spammer hosting (escalation) fastit.net AS24961[↑]
8 2012-05-18 08:29:19 SBL139376 85.114.134.132 #17203: Spammer hosting @85.114.134.132 fastit.net AS24961[↑]
9 2012-05-17 10:24:15 SBL139292 85.114.130.113 #17122: Spammer hosting @85.114.130.113 fastit.net AS24961[↑]
.....



nikosd
Цитата(udofun @ 19.05.2012, 03:30) *

Давайте мухи отдельно и котлеты отдельно. Спамхаус к борьбе со спамом имеет очень опосредованное отношение. Проблемы получения или не получения спам-а - это проблемы настройки вашего почтового сервера. 99% реально спама не доходит при правильной его настройке (мне в гугл больше залетатет, чем на собственный почтовик). Причем все письма доходят, никаких спамхаусов не использовал никогда.

Что касается формальной части. Мы все же живем в правовом государстве, пусть тут право работает "через раз" или "только для избранных".

Поэтому отключение КЛИЕНТОВ, работающих пусть даже по договору (оферте) по запросу зарубужной компании или даже без такого - нарушение. Это беспорядок. А должен быть порядок и его надо восстановить.

Прорабатываю юридическую сторону.
Кто может собрать с недовольных клиентов любой запрос на компенсацию? Жалобу на необоснованное отключение либо любую другую претензию. Желательно с указанием суммы ущерба.

Т.е. хостер просит клиентов написать ему такой запрос. Основание:
- клиент понес убытки т.к. был отключен.
- хостер понес убытки т.к. клиент ему не доплатил, т.к. был отключен.

В письменном виде. Шаблоны-рыбы готов предоставить. Мне таких бумаг нужно определенное кол-во.
Это основание для дальнейших процессуальных действий.

Между тем новости спамхаус: досталось крепко еще одному аплинку...

По блокировку посмотрел, следущие у них Телиа и DT ?
А по юридической стороне - да, надо давить эту компашку ( кстатии в тыканье провайдера носом всякой зараженной дряни в сети куда больше пользы от spamcop), только иск надо своему апстриму, отключившему выкатывать и так по цепочке, а не составителю списков.
Спам - гадость, как и что фильтровать вопрос политики ( ролевые провайдеру фильтровать нельзя), добиться того что антиспам умрет как идея очень хочется, но не ценой - разрыв связанности.
eSupport.org.ua
Кстати да, чего апстрим слушает СХ, какой статус у СХ?
udofun
вопрос как правильно выстроить цепочку претензий обоснованных чтобы стрелки сошлись к спамхаус?
nikosd
Цитата(udofun @ 21.05.2012, 15:01) *

вопрос как правильно выстроить цепочку претензий обоснованных чтобы стрелки сошлись к спамхаус?

они не сойдутся в спамхауз, они, если все пойдет разумным путем, то есть к Tier1 операторам, приведут к тому что на них (СХ) перестанут обращать внимание.
udofun
спамхаус знает это и держит баланс не перегибая планку.
думаю что есть легальный путь воздействия.

выиграла же американская компания у них 11млн$.

если не наш суд (а может и наш) - то какой-то другой должен их поставить на место.

Готов разместить какой-то хлам по письменному договору на который наедет спамхаус и который я отключу чтобы получить письменную претензию как обоснование для дальнейшего разбирательства со СХ.

С чего-то надо начинать. Может коллективный иск создавать.
nikosd
Цитата(udofun @ 21.05.2012, 17:14) *

спамхаус знает это и держит баланс не перегибая планку.
думаю что есть легальный путь воздействия.

выиграла же американская компания у них 11млн$.

если не наш суд (а может и наш) - то какой-то другой должен их поставить на место.

Готов разместить какой-то хлам по письменному договору на который наедет спамхаус и который я отключу чтобы получить письменную претензию как обоснование для дальнейшего разбирательства со СХ.

С чего-то надо начинать. Может коллективный иск создавать.

Для нормальной ситуации надо сеть которую не жалко + AS (: .. У кого есть? Причем все это должно висеть на операторском договоре ( если мы о России говорим). Собственно, очень похоже что одна из наших сетей увы скоро будет соответсвовать ( ну ничего не я могу в России сделать с сайтами, которые рекламятся спамом с какого - то ботнета, даже признают это, сайты стоят на клиенском сервере в одном из регионов России, метод подключения- выделенка в офис).
P.S. сделать с этими гражданами что - нибудь не хорошее хочется, но не понятно как..( юристы против категорически).
udofun
я думаю АС и сети в листах найти можно.
у нас как минимум осталась от клиента АС и сеть которую они вместо того чтобы вычистить - занесли в некий свой DROP лист.

спроси своих юристов про международный арбитраж. причина то понятно где сидит. не цель с них что-то получить или убедить. цель признать их тут больше в духе что их деятельность с шантажами-вымагательствами незаконна. ну и занимается сама компания неправомерной деятельностью.

а программное обеспечение которое использует спамхаус - вредоносным вообще является , ну кстати так и есть. кроме вреда от него ничего больше никто не получал. ну и приравнять их надо к вирусам.

Т.к. сидит там только чудо Томас Морисон и фигачит все СБЛи. Ладно когда лажу ловит какую, но когда фигачит без разбора - задолбал он.

Найти левых клиентов до которых докопается спамхаус - не проблема. Можно примерно такой порядок
1. договора.
2. клиенты.
3. спамхаус.
4. притензии.
5. оформление ущерба.
6. разбирательство.

видимо как-то так, но я не сильно юрист.
nikosd
Цитата(udofun @ 21.05.2012, 23:12) *

я думаю АС и сети в листах найти можно.
у нас как минимум осталась от клиента АС и сеть которую они вместо того чтобы вычистить - занесли в некий свой DROP лист.

спроси своих юристов про международный арбитраж. причина то понятно где сидит. не цель с них что-то получить или убедить. цель признать их тут больше в духе что их деятельность с шантажами-вымагательствами незаконна. ну и занимается сама компания неправомерной деятельностью.

а программное обеспечение которое использует спамхаус - вредоносным вообще является , ну кстати так и есть. кроме вреда от него ничего больше никто не получал. ну и приравнять их надо к вирусам.

Т.к. сидит там только чудо Томас Морисон и фигачит все СБЛи. Ладно когда лажу ловит какую, но когда фигачит без разбора - задолбал он.

Найти левых клиентов до которых докопается спамхаус - не проблема. Можно примерно такой порядок
1. договора.
2. клиенты.
3. спамхаус.
4. притензии.
5. оформление ущерба.
6. разбирательство.

видимо как-то так, но я не сильно юрист.

Я совсем не юрист, изредка делаю эспертизы, так что - по верхам нахватался..
1. Вы предлагаете нарушить святое правило правосудия : не оказаться пострадавшим от неожиданных для Вас противоправных действий, а создаете ситуацию, которая провоцирует кого - то на нарушение законы + наверняка нарушаете правила ДЦ: размещаете ( привлекаете к размещению у себя материалы, которые размещать нельзя), если бы к Вам пришел клиент со стороны и принес на себе такую радость, что Вы не можете его выгнать ( по причинам дырок в законах, собственных ошибок в оферте и т.д) - это одно, когда вы кричите - а давайте разметим у меня сайт, который будет не подходить под правила CХ - другое.
Если Вы верно описываете ситуацию : вас давит ДЦ, то просите у них бумагу ( почему и что не так), за что ... (после чего списывайте всю свою недополученную прибыль на них): вы провайдер хостинга, о чем они были уведомлены, вы работаете в каком- то правовом поле ( ой как сложно когда не в родном) и можете 1.2.3, а 4 - не имеете права ( неприятность - если и вы и клиент в РФ, то ссылки на законы ЕС из договора улетят тут же, а вот Ваши отношения с ДЦ должны опираться на нормы законов страны размещения... )
Если получается что ДЦ просит в чем - то нарушить закон Вас, добивайтесь ( это не сложно) уверения от них что они в своем уме и просят Вас что - либо сделать. Потом просто - петиция в их сторону, с вопросом - а какого фига?
rustelekom
Тезисно так:
1) Позиция Спамхауза вполне законна и взять их за что-нибудь невозможно. Любой может (и реально ведут) вести свой блок лист и публиковать или не публиковать его в сети.
2) Спамхауз имеет только одно слабое место - его квалификация действий того или иного оператора, выдаваемые характеристики (например spammer hosting, cyber crime, spam gang и подобные) могут быть опротестованы как клеветнические. А действия (тот же escalation) принятые на основании этих квалификаций - как незаконные. В западном праве это называется abuse of power - в приблизительном переводе - использование своей репутации в незаконных целях.

Что касается того, как прищучить реальных спамеров - ну как вариант: их действия приводят к проблемам для других клиентов и таким образом спамеры нарушают соглашение о предоставлении услуг под которым они подписались при заключении договора. Со спамвертайзерами увы сложнее так как отказать в предоставлении услуг по закону не получается...
eSupport.org.ua
Ну вот про это и речь - спамхаус занимаются ковровыми бомбардировками
Admin
Цитата(udofun @ 21.05.2012, 23:12) *

но я не сильно юрист.

Юрий, 24-го на вечеринке Параллельса Вы можете пообщаться с "сильно юристом" Копыловым. Если надо, обращайтесь, представлю там вас друг другу.
udofun
Петр, спасибо! Я практически за этим и еду. С Сергеем очень хочу пообщаться.

Новости спамхаус, очередные проблемы очередной компании:
http://www.spamhaus.org/sbl/listings/hostkey.ru
Цитата

Found 18 SBL listings for IPs under the responsibility of hostkey.ru


SBL140044
46.17.97.23/32 hostkey.ru
23-May-2012 08:52 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.97.23


SBL139957
46.17.96.220/32 hostkey.ru
22-May-2012 12:48 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.96.220


SBL139901
46.17.100.151/32 hostkey.ru
22-May-2012 07:06 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.100.151


SBL139900
46.17.97.26/32 hostkey.ru
22-May-2012 07:06 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.97.26


SBL139871
46.17.96.47/32 hostkey.ru
22-May-2012 04:52 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.96.47 [2nd listing]


SBL139736
46.17.97.128/32 hostkey.ru
21-May-2012 04:54 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.97.128


SBL139530
146.0.74.239/32 hostkey.ru
19-May-2012 19:50 GMT
Forum/Comment spam source @146.0.74.239


SBL139054
46.17.99.126/32 hostkey.ru
14-May-2012 21:54 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.99.126


SBL138549
46.17.98.190/32 hostkey.ru
09-May-2012 13:23 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.98.190


SBL138468
46.17.97.212/32 hostkey.ru
08-May-2012 20:03 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.97.212


SBL138292
46.17.96.124/32 hostkey.ru
06-May-2012 20:22 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.96.124


SBL138226
46.17.96.123/32 hostkey.ru
06-May-2012 08:49 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.96.123


SBL138174
46.17.96.39/32 hostkey.ru
05-May-2012 15:24 GMT
Forum/Comment spam source @46.17.96.39


SBL138162
91.210.105.223/32 hostkey.ru
05-May-2012 10:36 GMT
Forum/Comment spam source @91.210.105.223


SBL138077
146.0.79.0/24 hostkey.ru
04-May-2012 12:38 GMT
spam emitters


SBL138001
46.17.98.212/32 hostkey.ru
04-May-2012 05:34 GMT